Du côté des Ehpad

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

J'ai diffuse la vidéo  de Serge Rader dans laquelle il affirme que le Rivotril est détourné de son usage. Ce n'est pas moi qui l'affirme c'est l'interviewé en question. Comment pourrais-je,  moi, certifier quoi que ce soit, je ne suis pas médecin, je ne travaille pas en Ehpad, et j'ai même la chance de ne pas avoir un proche en Ehpad ?

J'ai le sentiment  (mais je peux me tromper ) que pour certains, tout ce qui risque de mettre en défaut le gouvernement Macron est à proscrire.

alors si ce n'est pas toi qui l'affirmes, comment peux-tu, Barbara, écrire que c'est la dernière piqure, en te basant sur une vidéo?  

Il y a 4 heures, Barbara lebol a dit :

Selon vous exprimer son opposition au fait de piquer les personnes âgées

Il ne s'agit pas vulgairement de piquer les personnes âgées, il s'agit de manière générale de ne pas laisser quelqu'un s'étouffer pendant des heures quand de toute façon le lendemain il sera mort.

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

J'ai diffuse la vidéo  de Serge Rader dans laquelle il affirme que le Rivotril est détourné de son usage.

 

Du coup dites l’ancien pharmacien Serge Rader dit que l’on détourne le rivotril de son usage sédatif pour ?

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Ce n'est pas moi qui l'affirme c'est l'interviewé en question. Comment pourrais-je,  moi, certifier quoi que ce soit, je ne suis pas médecin, je ne travaille pas en Ehpad, et j'ai même la chance de ne pas avoir un proche en Ehpad ?
 

Du coup cf supra . Finalement vous êtes le porte-parole de Serge Rader . OK je comprends mieux . Il condamne aussi l’obligation vaccinale , c’est l’avis de Serge Rader , le vôtre aussi ?

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

J'ai le sentiment  (mais je peux me tromper ) que pour certains, tout ce qui risque de mettre en défaut le gouvernement Macron est à proscrire.

Sauf erreur de ma part sachant qu’alliance vita n’est pas pro gouvernemental que lis je ?

https://www.alliancevita.org/2020/04/coronavirus-rivotril-et-ethique-biomedicale/

Le Journal Officiel a publié, le 29 mars, un décret autorisant la prescription du Rivotril® sous forme injectable en ambulatoire et hors AMM (autorisation de mise sur le marché) et ce, jusqu’au 15 avril 2020 dans le cadre de l’épidémie du Covid-19.

Ce décret prévoit sa dispensation par les pharmacies d’officine en vue de la prise en charge des patients atteints ou susceptibles d’être atteints par le virus SARS-CoV-2, dont l’état clinique le justifie, sur présentation d’une ordonnance médicale portant la mention « Prescription Hors AMM dans le cadre du Covid-19 ».

Cette dérogation vise clairement à offrir un produit aux médecins confrontés aux fins de vie de patients en détresse respiratoire aiguë. Ce médicament est en effet susceptible d’être utilisé comme un sédatif, selon les recommandations de la SFAP (Société française d’accompagnement et de soins palliatifs) qui a édité et révisé des fiches d’information à destination des praticiens dans le contexte de la pandémie.

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Vous pensez qu’il ne faut pas sédater nos anciens en fin de vie ou en grande souffrance ? 
J’en ai pris pendant un an , ça évite de souffrir , vous êtes contre ?

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Il ne s'agit pas vulgairement de piquer les personnes âgées, il s'agit de manière générale de ne pas laisser quelqu'un s'étouffer pendant des heures quand de toute façon le lendemain il sera mort.

Personne ne dit le contraire. Mais pourquoi ne pas en parler aux familles et le faire  en toute transparence vis a vis de  l'opinion publique. 

Et surtout pourquoi ces personnes n'ont -t_elles pas été protégées ?  Lisez tout le topic, j'ai déjà exposé des arguments.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Du coup dites l’ancien pharmacien Serge Rader dit que l’on détourne le rivotril de son usage sédatif pour ?

Du coup cf supra . Finalement vous êtes le porte-parole de Serge Rader . OK je comprends mieux . Il condamne aussi l’obligation vaccinale , c’est l’avis de Serge Rader , le vôtre aussi

Est-ce vraiment utile de répondre face à une telle mauvaise foi ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous pensez qu’il ne faut pas sédater nos anciens en fin de vie ou en grande souffrance ? 
J’en ai pris pendant un an , ça évite de souffrir , vous êtes contre ?

Je remets une réponse que j'ai faite p.2 :

"Qu'il faille les piquer... évidemment personne ne veut les voir souffrir !

Ce n'est pas le sujet !

Le vrai sujet c'est pourquoi souffrent-t-ils ? Comment l'état a pu laisser faire cela ? Le président et le 1er ministre ont été avertis du danger en décembre 2019, sans doute même avant : ils n'ont rien fait. Ils ont même organisé des élections.

Pas de masques, pas de gel, pas de tests ! La France a été la dernière en Europe, peut-être même la dernière à fermer ses frontières  ! Nous avons parmi nos  politiciens,  les plus mauvais d'Europe. 

En revanche nous avons un des plus grands spécialistes en  maladies infectieuses, mais il n'est pas écouté et Big Pharma ne souhaite pas perdre son monopole."

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

non ce n’est pas comme avant . Les personnes en ephad bénéficient désormais d’une pièce de vie climatisée , et des protocoles rodés ont été mis en place 

Pourquoi tu as prévu de visiter ton ancien avec une kalash ? 
Tu fais quoi pour être insoumise ?

Tu vas parfois en ephad ou c’est seulement à la télé ?

Non seulement le personnel des Ehpad est débordé mais il est aussi mal considéré, mal payé, critiqué abusivement etc ...

Il y a 6 heures, Barbara lebol a dit :

Selon vous exprimer son opposition au fait de piquer les personnes âgées et penser qu'on aurait pu, que l'on pourrait faire autrement, c'est jeter des cailloux sur le gouvernement !

Quelle vision étriquée !

C'est vrai que diffuser la vidéo d'un mec ... affirmant que ... comme base de crédibilité absolue n'est pas une vision étriquée ... 

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

 

J'ai le sentiment  (mais je peux me tromper ) que pour certains, tout ce qui risque de mettre en défaut le gouvernement Macron est à proscrire.

Et moi j'ai la certitude que toute cette hystérie autour d'une vidéo choisie, agrémentée de vos affirmations mensongères, n'ont pour seul but que de mettre en défaut le gouvernement Macron. Et en ces temps ou des soignants se battent pour préserver nos anciens, voire se confinent avec eux, pour mieux les protéger, je trouve vos propos indécents !

il y a 8 minutes, brooder a dit :

Non seulement le personnel des Ehpad est débordé mais il est aussi mal considéré, mal payé, critiqué abusivement etc ...

 

Tout à fait !

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

alors si ce n'est pas toi qui l'affirmes, comment peux-tu, Barbara, écrire que c'est la dernière piqure, en te basant sur une vidéo?  

Je me base sur une vidéo comme vous vous basez sur un article de journal.

La piqure qui tue c'est comme ça ! C'est difficile à admettre ...en France, et pourtant il y a des chances que ce soit vrai, sinon le brave M. Rader serait déjà poursuivi pour information mensongère.

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Je me base sur une vidéo comme vous vous basez sur un article de journal.

La piqure qui tue c'est comme ça ! C'est difficile à admettre ...en France, et pourtant il y a des chances que ce soit vrai, sinon le brave M. Rader serait déjà poursuivi pour information mensongère.

Vu les files d'attentes aux hôpitaux, faire la queue pour y mourir "dignement" est rigolotte !

il y a 1 minute, soisig a dit :

C'est vrai que diffuser la vidéo d'un mec ... affirmant que ... comme base de crédibilité absolue n'est pas une vision étriquée ... 

 

Et moi j'ai la certitude que toute cette hystérie autour d'une vidéo choisie, agrémentée de vos affirmations mensongères, n'ont pour seul but que de mettre en défaut le gouvernement Macron. Et en ces temps ou des soignants se battent pour préserver nos anciens, voire se confinent avec eux, pour mieux les protéger, je trouve vos propos indécents !

 

Comme je le précise plus haut, il y a des chances que le pharmacien Rader ne raconte pas de baliverne... sinon il serait déjà poursuivi pour information mensongère.

Vous m'accusez de mettre en défaut le gouvernement Macron : mais il n'a pas besoin de ça pour être pris en défaut ! Sa gestion de la crise est une infamie !

il y a 2 minutes, brooder a dit :

Vu les files d'attentes aux hôpitaux, faire la queue pour y mourir "dignement" est rigolotte !

 

Brooder vous confondez hôpital et Ehpad ! Les files d'attente pour se faire tester et soigner par le professeur Raoult à l'hôpital, on ne les prend pas pour mourir.

il y a 22 minutes, Barbara lebol a dit :

Mais pourquoi ne pas en parler aux familles

C'est écrit où que les familles ne sont pas au courant ? C'est dans la loi ? Celui qui a fait son truc sur youtube a pris soin de contacter tous les Ehpad et médecins de france pour l'affirmer ?

Donc on est d'accord c'est une affirmation totalement péremptoire.

il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

je trouve vos propos indécents !

Peu

à l’instant, titenath a dit :

C'est écrit où que les familles ne sont pas au courant ? C'est dans la loi ? Celui qui a fait son truc sur youtube a pris soin de contacter tous les Ehpad et médecins de france pour l'affirmer ?

Donc on est d'accord c'est une affirmation totalement péremptoire.

On se calme, pas de crise d'hystérie !

Celui qui a fait ce truc, comme vous dites, risque gros s'il ne transcrit pas la réalité.

Et il existe bien un décret autorisant la sédation par Rivotril.

Avant de traiter cela d'affirmation péremptoire renseignez-vous !

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

Et il existe bien un décret autorisant la sédation par Rivotril.

Je n'ai pas dit le contraire, elle existe d'ailleurs dans les hôpitaux depuis belle lurette.

Je te demande comment tu affirmes que ça se fera dans le dos des familles ?

il y a 1 minute, titenath a dit :

Je n'ai pas dit le contraire, elle existe d'ailleurs dans les hôpitaux depuis belle lurette.

Je te demande comment tu affirmes que ça se fera dans le dos des familles ?

Ca ne se fera pas ... ça se fait !

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Ca ne se fera pas ... ça se fait !

Source ?

il y a 1 minute, titenath a dit :

Source ?

Re-regardez la vidéo.

Le décret  :« la prise en charge palliative des patients confrontés à un état asphyxique et ne pouvant être admis en réanimation ou pour lesquels une décision de limitation de traitements actifs a été prise ».

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

Re-regardez la vidéo.

Le décret  :« la prise en charge palliative des patients confrontés à un état asphyxique et ne pouvant être admis en réanimation ou pour lesquels une décision de limitation de traitements actifs a été prise ».

Ca ne me dit toujours pas que ça se fait dans le dos des familles.

à l’instant, titenath a dit :

Ca ne me dit toujours pas que ça se fait dans le dos des familles.

Vous faites une fixation sur ce point en particulier comme pour ne voir que l'arbre qui cache la forêt. S'il y a urgence  vous pensez que le médecin demande l'avis de la famille ?

Comprenons-nous bien ce n'est pas le médecin qui est en cause mais le manque de moyen, d'ailleurs c'est spécifié dans les termes du décret.

Manque de moyen en terme de réanimation.

Manque d'anticipation de la part des autorités !

L'autorisation du Rivotril et l'interdiction du Plaquenil, sauf à un stade avancé, c'est choquant non ?

Il y a 6 heures, Gattaca a dit :

Tout dépend de la pathologie, de l'âge etc du patient, mais comme je l'écrivais, et sans être médecin hospitalier ( vous non plus je crois), j'ai eu l'impression chaque fois que nous transportions un patient vers ces structures qu'ils avaient été influencés.

Influencés par qui et à quoi?

Le 04/04/2020 à 20:53, Barbara lebol a dit :

Bien sûr !

C'est de l'euthanasie "humanitaire", mais une euthanasie à grands échelle. A-t-on demandé l'avis des condamnés ?  L'avis des familles. Les patients n'ont pas droit aux visites, ils meurent comme des chiens et encore on a souvent davantage d'égards pour les animaux. C'est grave.

La docilité de certains m'étonne. 

Le 04/04/2020 à 21:16, Barbara lebol a dit :

Evidemment, on dit c'est  " c'est une solution humanitaire. Mais il y a une carence terrible de l'état qui ne veut pas engorger les structures de soins débordées. 

On interdit aux médecins la prescription   de chloroquine et parallèlement on autorise l'euthanasie par Rivotril, sans consentement de l'intéressé et de la famille.

Ces patients n'ont pas le choix. Ils ont été infecté parce-qu'aucune disposition  n'a été prise pour les protéger.

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Personne ne dit le contraire. Mais pourquoi ne pas en parler aux familles et le faire  en toute transparence vis a vis de  l'opinion publique. 

Et surtout pourquoi ces personnes n'ont -t_elles pas été protégées ?  Lisez tout le topic, j'ai déjà exposé des arguments.

Je ne fais pas une fixation, ce point semblait très important à tes yeux puisqu'il est un de tes principaux arguments pour gueuler. 

Donc j'essaye de comprendre