il y a une heure, jacky29 a dit :

je suis vraiment désolée de te contredire, Garla mais prouve-moi que la sécu existe en Chine... 96% de la population? diable et comment font-ils? sur quoi ou qui prennent-ils l'argent? 

https://nhglobalpartners.com/fr/securite-sociale-en-chine/

https://www.cairn.info/revue-multitudes-2013-3-page-92.htm

Non seulement elle existe mais elle surement je cite : " En d’autres termes, en dix ans, la Chine a construit le plus grand réseau du système de santé du monde, dont le nombre d’adhérents dépasse le nombre de la population totale chinoise (car les travailleurs migrants ont la possibilité d’adhérer en même temps aux deux régimes".

Ils avancent à grands pas également dans le domaine social. Tu verras que la prochaine étape sera l'adhésion possible aux systèmes de sécu chinois pour les occidentaux, plus efficaces et moins chers. Exactement comme l'achat d'un forfait Huawei.

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

https://nhglobalpartners.com/fr/securite-sociale-en-chine/

https://www.cairn.info/revue-multitudes-2013-3-page-92.htm

Non seulement elle existe mais elle surement je cite : " En d’autres termes, en dix ans, la Chine a construit le plus grand réseau du système de santé du monde, dont le nombre d’adhérents dépasse le nombre de la population totale chinoise (car les travailleurs migrants ont la possibilité d’adhérer en même temps aux deux régimes".

Ils avancent à grands pas également dans le domaine social. Tu verras que la prochaine étape sera l'adhésion possible aux systèmes de sécu chinois pour les occidentaux, plus efficaces et moins chers. Exactement comme l'achat d'un forfait Huawei.

Putain s'ils font ça, et ça m'étonnerai pas du tout par ce que les chinois, enfin j'en connais en France qui vont tirer la gueule, plus particulièrement les syndicats. Déjà que le leader de la CGT est foutu, il s'est discrédité à fond.

Enfin si c'est ce que je pense ça me fait bien plaisir, j'aurai bien aimé voir ça.

il y a une heure, Garlaban a dit :

https://nhglobalpartners.com/fr/securite-sociale-en-chine/

https://www.cairn.info/revue-multitudes-2013-3-page-92.htm

Non seulement elle existe mais elle surement je cite : " En d’autres termes, en dix ans, la Chine a construit le plus grand réseau du système de santé du monde, dont le nombre d’adhérents dépasse le nombre de la population totale chinoise (car les travailleurs migrants ont la possibilité d’adhérer en même temps aux deux régimes".

Ils avancent à grands pas également dans le domaine social. Tu verras que la prochaine étape sera l'adhésion possible aux systèmes de sécu chinois pour les occidentaux, plus efficaces et moins chers. Exactement comme l'achat d'un forfait Huawei.

ok! mais je n'y crois pas... les gens ont l'habitude de notre système qui est quand même bien venu pour beaucoup, non? tu es droit dans tes bottes, alors Garla, tu te paies une sécurité sociale privée pour éviter de faire la surchauffe sur notre bonne vieille sécu si décriée et que beaucoup nous envient, oui ou non? donc elle couvre même ceux qui ne sont pas chinois? alors explique-moi pourquoi ce pauvre homme est mort faute d'argent pour se payer les anti-rejets si nécessaires à une greffe totale du visage? lui qui avait été mis en avant par la Chine en tant que nation supérieure à nos pauvres médecins et chercheurs? la femme qui a bénéficié de la greffe de visage en France a été prise en charge totalement... elle! tu ne vois pas un hiatus, ici?

Une protection insuffisante

8Les dépenses de santé pèsent encore fortement sur les budgets des ménages chinois et de nombreuses famille sombrent dans la pauvreté ou doivent emprunter auprès de leurs proches pour faire face aux dépenses de santé (OCDE, 2012) [2][2]Entretien avec M. ZHENG Bingwen, Vice-Président du Comité…. En dépit de l’extension des programmes d’assurance, le poids des dépenses de santé dans le budget des ménages a augmenté pour les ruraux entre 2007 et 2012, passant de 7,1 % à 10 % des dépenses de consommation (cf. graphique 3) alors que pour les ménages urbains, cette part a baissé, de 7,1 % en 2007 à 6,2 % en 2011. Ces taux sont plus élevés que ceux des principaux pays développés (à l’exception des États-Unis où le ratio est à près de 21 %), mais aussi que ceux d’autres pays émergents (3,6 % en Russie, 4,1 % en Inde). Cela s’explique notamment par le coût élevé des soins médicaux en Chine. Les hôpitaux publics sont en général auto financés avec seulement moins de 10 % de leurs revenus qui proviennent de subventions du gouvernement (Liang et Langenbrunner, 2013, 15). Ils sont par ailleurs soumis aux tarifs réglementés de la Commission nationale pour le développement et la réforme (NDRC) et ont l’interdiction de réaliser de la marge sur une liste de médicaments considérés comme « essentiels ». Les hôpitaux en Chine en quête de financements se sont donc orientés vers la recherche du profit et tendent à gonfler la facture de leurs patients en multipliant les services et notamment les services nécessitant des technologies de pointe facturés plus chers. La durée moyenne des hospitalisations, élevée en Chine à 10,2 jours en 2011 contre une moyenne de 7,5 jours pour les pays de l’OCDE (China, 2013 ; OECD, 2013), témoigne de ce phénomène. De plus, de nombreux établissements hospitaliers sont pourvus de lits que nécessaire relativement à la demande. La sous-utilisation des lits d’hôpitaux tend à être accompagnée par une sous-­utilisation de la main d’œuvre hospitalière et un surinvestissement dans les équipements dont le surcoût induit est également imputé au patient. Au niveau du district, ces surcapacités engendreraient un surcoût moyen d’environ 5 % tandis que dans les hôpitaux de village ce surcoût atteindrait 40 % (Wagstaff et al., 2009, 24). Il faut enfin tenir compte des paiements informels aux docteurs pour l’accès aux soins et qui contribuent également à l’augmentation des coûts pour le patient (Liang et Langenbrunner, 2013, 15). 

 

9Depuis 2003, une couverture maladie spécifique existe pour les individus bénéficiaires des trois programmes d’assurance sociale pour les plus pauvres (Di Bao), les défavorisés (Wu Bao) et les foyers non pauvres vulnérables en cas de maladie (Te Kun) : le programme Medical Assistance (MA) dont l’adhésion est libre et gratuite. Ce programme finance les primes des programmes d’assurance de l’URBMI et du NRCMS ainsi qu’une partie des frais médicaux. En 2011, le MA finançait les primes d’assurance pour 48,3 millions d’individus couverts par le NRCMS (soit 5,8 % des individus couverts par ce programme) et 15,5 millions d’individus couverts par le URBMI (soit 7 % des inscrits à ce programme), augmentant ainsi les taux de couverture desdits programmes de ces points de pourcentages respectifs. Sa portée demeure toutefois limitée : un tiers des provinces et la moitié des districts, principalement situés dans les régions les plus pauvres du Centre et de l’Ouest de la Chine, n’ont pas complètement mis en place le système de Di Bao, en raison du poids financier qu’il représente et malgré un soutien financier du gouvernement provincial. Par ailleurs, l’assistance financière reçue pour certaines dépenses médicales est faible. Ainsi, en 2011, la part des frais hospitaliers à la charge du patients bénéficiaires du MA représentaient encore 47 % de la facture (Liang et Langenbruner, 2013, 9). 

10Les taux de remplacement ont fortement diminué pour les retraités urbains au cours des années 2000. Selon le rapport China 2030, le taux de remplacement est passé de près de 100 % à un peu plus de 60 % entre 2000 et 2009 pour les fonctionnaires et les employés des institutions publiques. Pour les salariés du secteur privé, le taux supérieur à 70 % en 2009, n’était plus que légèrement supérieur à 40 % en 2009, soit le seuil minimum recommandé par l’Organisation mondiale du travail. 

11La situation des retraités ruraux est particulièrement difficile. En moyenne, les retraités ruraux (56 % des personnes âgées de plus de 60 ans vivaient en zone rurale en 2012, United Nations, 2014), touchent 70 CNY par mois, un montant insuffisant pour vivre et qui les rend particulièrement vulnérables lorsqu’ils doivent faire face à de grosses dépenses de santé. Les retraités ruraux sont donc très dépendants de l’aide reçue de leur famille. Ainsi, les pensions de retraite représentent moins de 10 % des revenus des ruraux de plus de 60 ans, alors que les transferts de la famille prennent une importance grandissante, passant de 15 % des revenus pour les 60 ans à 55 % pour les 70 ans et plus (Dorfman et al., 2013, 27). Le soutien des enfants est un sujet majeur en Chine et a même fait l’objet d’une loi en 1996, « la loi de protection des droits et des intérêts des personnes âgées », révisée en 2012, et qui autorise les parents délaissés de plus de soixante ans à poursuivre en justice leurs enfants qui encourent alors une amende voire une peine de prison. Cependant, il doit être reconsidéré à l’aune des effets de la politique de l’enfant unique. En effet, si les personnes âgées de 65 ans et plus ont en moyenne entre trois et quatre enfants encore vivants, pour les personnes âgées entre 45 et 49 ans, le nombre moyens d’enfants vivants ne s’établit plus qu’à deux. Par conséquent, on arrive peu à peu à une configuration 4-2-1 où un enfant unique doit soutenir ses quatre grands parents, une pression financière difficilement tenable (CCER, 2013) [3][3]Entretien avec M. ZHENG Bingwen.. 

12La situation des migrants reste précaire. Faute de posséder un hukou urbain [4][4]Système d’enregistrement et de contrôle de la population…, les 166 millions d’ouvriers paysans migrants sont largement exclus des systèmes de protection sociale de leur lieu de résidence. Selon le NBS, seuls 17 % des ouvriers paysans migrants étaient couverts par leur employeur contre le risque maladie, le taux tombant à 14 % pour le risque vieillesse. De plus, la fragmentation du système de santé affecte les travailleurs migrants enrôlés dans le NRCMS car ils doivent demander le remboursement de leurs soins dans leur district d’origine où les taux de remboursement souvent très faibles ne permettent pas de compenser les sommes qui ont dues être déboursées dans les centres de soins des zones urbaines plus onéreux. 

Le système de protection sociale doit etre réformé pour assurer sa viabilité

13La population âgée de 60 ans, qui représentait 12,4 % de la population totale chinoise en 2010, devrait en représenter un peu moins du quart en 2030 et un peu plus du tiers en 2050 (Banque mondiale, 2012). Cette évolution va fortement peser sur le taux de dépendance vieillesse de la population chinoise. En 2010, il y avait 5,6 fois plus de personnes de plus de 60 ans que de personnes âgées entre 15 et 59 ans, et les divers scénarios en fonction des diverses hypothèses de fécondité soulignent tous la chute de ce ratio dans les années à venir et son passage sous le seuil de 3 après 2025 et sous le seuil de 2, selon les hypothèses, entre 2035 et 2050 (cf. graphique n° 4). 

 

14Le vieillissement rapide de la population chinoise pose la question de la soutenabilité des assurances vieillesse et santé. Le rapport China 2030 concluait que les évolutions démographiques, combinées à l’extension des programmes d’assurances vieillesse et santé, conduiraient à plus que tripler entre 2010 et 2030 les dépenses publiques de retraite mesurées en pourcentage du PIB (de 2,7 % à près de 10 %) et à augmenter sur la même période de plus de 50 % les dépenses publiques de santé (2,7 % à 4,2 % du PIB). À moyen terme, la question de la disponibilité des fonds cotisés pour la retraite pourrait également susciter des tensions : les comptes individuels abondés par les cotisations des employés urbains du programme d’assurance vieillesse UEPS ont été épuisés à 90 % car les gouvernements locaux ont puisé dans ces fonds pour financer les retraites actuelles [5][5]Entretien avec M. Zheng Bingwen..

15Les autorités envisagent de repousser l’âge de départ à la retraite. Aujourd’hui, l’âge légal de départ à la retraite est en règle générale de 60 ans pour les hommes, de 55 ans pour les femmes salariées ou cadres, et de 50 ans pour les autres catégories de femmes actives. Pour les métiers les plus pénibles, l'âge de départ à la retraite est de 55 ans pour les hommes et 45 ans pour les femmes. L’âge moyen de départ en retraite, 51,2 ans, est très précoce (dix ans de moins que la moyenne mondiale). Les autorités ont à plusieurs reprises indiqué qu’elles réfléchissaient à un allongement de l’âge légal de départ à la retraite en Chine.

16Malgré une couverture extensive et l’augmentation constante des fonds injectés par le gouvernement central, les montants des prestations fournies par les programmes d’assurance sociale sont encore très insuffisants et les solidarités sociales et intergénérationnelles continuent à jouer un rôle prépondérant dans le soutien des personnes dans le besoin. L’égalité de l’accès aux prestations sociales entre les différentes catégories de la population et entre les différentes régions par la mise en place d’un système d’assurance unifié géré au niveau central, devrait constituer la prochaine grande étape de la construction du système de protection sociale chinois. Ce processus de consolidation des systèmes et des fonds est d’ores et déjà engagé, comme l’illustre l’annonce récente par la municipalité de Shanghai de la fusion des dispositifs de retraite pour les ruraux et les résidents urbains au chômage. La prise en compte du vieillissement de la population chinoise constitue l’autre grand défi auquel les autorités chinoises devront s’atteler. Tout en envisageant de repousser l’âge de départ à la retraite, les autorités ont décidé de mettre à contribution les entreprises d’État. Le ministère des finances a ainsi annoncé au début du mois de mai 2014 que les entreprises d'État sous administration centrale devraient accroître de 5 points de pourcentage la part des bénéfices reversés au gouvernement afin de participer au financement des dépenses sociales. 

Inutile de se battre . Il faut veiller aux finances publiques 

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

 alors explique-moi pourquoi ce pauvre homme est mort faute d'argent pour se payer les anti-rejets si nécessaires à une greffe totale du visage? lui qui avait été mis en avant par la Chine en tant que nation supérieure à nos pauvres médecins et chercheurs? la femme qui a bénéficié de la greffe de visage en France a été prise en charge totalement... elle! tu ne vois pas un hiatus, ici?

 

Il n'a jamais été question dans les différents articles d'un abandon de ce greffé  "faute d'argent" mais que le traitement post-opératoire "n'aurait pas été respecté par le patient". Sans doute une manière de minimiser l'échec des chirurgiens chinois dans un contexte  de concurrence avec les Occidentaux (USA et Français) qui pratiquaient au même moment (2006) les premières greffes totales du visage.

Je ne vois d'ailleurs pas quel intérêt auraient eu les autorités chinoises "à abandonner" un tel patient qui constituait une formidable vitrine de leur savoir-faire chirurgical.

En ces temps de blogs, il faut faire attention avant de colporter une information.

Citation

ok! mais je n'y crois pas...

Bon! je vois à travers le long article que tu as eu la gentillesse de mettre en ligne que tu as enfin découvert que la sécurité sociale existe bien en Chine.

Cet article datant de 2014 et la dernière réforme de la sécu chinoise généralisée de 2012, il faut se garder aussi de ne pas sombrer dans le syndrome du "producteur d'ombrelles chinoises". Tu sais cette croyance rassurante qui consiste à considérer "les attardés" comme des largués définitifs. Ici comme ailleurs, les choses avancent très vite.

"Le producteur d'ombrelles" de l'empire céleste est devenu en moins de 30ans celui qui fournit en quelque sorte "l'aide alimentaire" / masques au reste du monde, toujours par le ciel!

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Il n'a jamais été question dans les différents articles d'un abandon de ce greffé  "faute d'argent" mais que le traitement post-opératoire "n'aurait pas été respecté par le patient". Sans doute une manière de minimiser l'échec des chirurgiens chinois dans un contexte  de concurrence avec les Occidentaux (USA et Français) qui pratiquaient au même moment (2006) les premières greffes totales du visage.

Je ne vois d'ailleurs pas quel intérêt auraient eu les autorités chinoises "à abandonner" un tel patient qui constituait une formidable vitrine de leur savoir-faire chirurgical.

En ces temps de blogs, il faut faire attention avant de colporter une information.

Bon! je vois à travers le long article que tu as eu la gentillesse de mettre en ligne que tu as enfin découvert que la sécurité sociale existe bien en Chine.

Cet article datant de 2014 et la dernière réforme de la sécu chinoise généralisée de 2012, il faut se garder aussi de ne pas sombrer dans le syndrome du "producteur d'ombrelles chinoises". Tu sais cette croyance rassurante qui consiste à considérer "les attardés" comme des largués définitifs. Ici comme ailleurs, les choses avancent très vite.

"Le producteur d'ombrelles" de l'empire céleste est devenu en moins de 30ans celui qui fournit en quelque sorte "l'aide alimentaire" / masques au reste du monde, toujours par le ciel!

il était scrupuleusement respecté par l'opéré qui connaissait les suites si pas de traitement à vie mais hélas pour lui, l'argent n'était pas au rendez-vous et il est mort de rejet... dans tous les sens du terme. je ne te savais pas communiste fervent, Garla! 

HONTEUX ! 

La présidente de Bourgogne Franche-Comté, Marie-Guite Dufay, a déploré la « confiscation » d’équipements de protection que la région avait commandés dimanche.

La saisie aurait été réalisée sur le tarmac de l’aéroport de Bâle-Mulhouse, en Alsace. Deux millions de masques destinés à la région Bourgogne Franche-Comté ont été « intégralement » réquisitionnés par l’État à leur arrivée, dimanche, « sans concertation, ni même information préalable », se plaint la présidente (PS) de Bourgogne-Franche-Comté, Marie-Guite Dufay.

Le 2 avril, une commande similaire de masques de protection avait déjà été retenue par l’État. « Soit l’Etat considère que les masques commandés par la région, en complément des dotations de l’Etat, ne sont pas nécessaires à leur protection ; soit, avec les masques réquisitionnés, il organise une régulation entre les Régions de manière solidaire », a écrit l’élue.

https://www.20minutes.fr/societe/2755611-20200406-coronavirus-bourgogne-franche-comte-etat-requisitionne-deux-millions-masques-destines-region

Maintenant c'est l'Etat qui pique aux régions qui elles-mêmes piquent à bidule et machin... Triste spectacle des mendiants qui se battent pour la poignée de riz.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

il était scrupuleusement respecté par l'opéré qui connaissait les suites si pas de traitement à vie mais hélas pour lui, l'argent n'était pas au rendez-vous et il est mort de rejet... dans tous les sens du terme. je ne te savais pas communiste fervent, Garla! 

Sur la Chine, tu manques de flair...

Quand La Poste cachait un immense stock de masques en période de pandémie

07.04.2020

en page 3 dans ce topic :

Le 05/04/2020 à 08:59, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Elbaid, poigne de mains

Jusqu'à présent ce c'est surtout fait avec des denrées alimentaires pour l'humanitaire, mais les détournement de cargaisons c'est choses très fréquente, qui paye possède la cargaison.

On s'étonne quand ça nous arrive, mais pour l'Afrique personne ne dit rien. Cela  s'appelle les lois du marché.

ah bon ok... alors si je v..... détourne un paquet de chips au supermarché c'est la lois du marché .

Le 07/04/2020 à 11:29, shyiro a dit :

 

Quand La Poste cachait un immense stock de masques en période de pandémie

07.04.2020

en page 3 dans ce topic :

 

 

 

CHUUUUUT faut rien dire...c'est tabou .....

Mon ex a arrêté d'en vendre sur amazone c'est trop risqué la Gestapo Francaise est sur les dents ils perquisitionnent partout . 

Il y a 14 heures, elbaid a dit :

ah bon ok... alors si je v..... détourne un paquet de chips au supermarché c'est la lois du marché . 

CHUUUUUT faut rien dire...c'est tabou .....

Mon ex a arrêté d'en vendre sur amazone c'est trop risqué la Gestapo Francaise est sur les dents ils perquisitionnent partout . 

Bonjour Elbaid, poigne de mains

La lois du marché, une denrée est rare , même très rare,  elle vaut 1 € Monseur Ducon la vend , tu veux l'acheter, tu paye 1 €uro à Monsieur Ducon mais j'arrive la dessus et propose à monsieur Ducon 2 € soit le double de ce qu'elle vaut, Monsieur Ducon te rembourse 1€ mais tu n'as pas la marchandise, voilà comment on détourne.

Le 09/04/2020 à 04:26, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Elbaid, poigne de mains

La lois du marché, une denrée est rare , même très rare,  elle vaut 1 € Monseur Ducon la vend , tu veux l'acheter, tu paye 1 €uro à Monsieur Ducon mais j'arrive la dessus et propose à monsieur Ducon 2 € soit le double de ce qu'elle vaut, Monsieur Ducon te rembourse 1€ mais tu n'as pas la marchandise, voilà comment on détourne.

 

je pense au final on a plus à craindre de l'être humain que du virus 

il y a une heure, elbaid a dit :

je pense au final on a plus à craindre de l'être humain que du virus 

Tu n'as pas tord, je dirai même plus tu as tout a fait raison.

Et en plus une fois que je l'ai détourner je le revend 4 €, il n'y a pas de petit bénéfice si  c'est pour Trump, alors là franchement c'est vingt €uros comme Trump le dis c'est du buizeness, et l'Amérique d'abord, en ce moment il font fort c'est d'abord les morts.

Le 04/04/2020 à 09:40, Anatole1949 a dit :

Et si toi tu sortais un peu chez toi pour comment cela se passe ailleurs, tu aurais peut-être une  vision des choses plus réaliste.

il n'a pas d'autres choix, que de vivre en Belgique