Ces conservateurs américains prêts à sacrifier les seniors pour sauver l'économie

Le 02/04/2020 à 21:46, soloandsolo a dit :

La préférée de @Condorcet qu'on ne voit plus ( j'espère qu'il va bien), mais tu ne sais pas à quel point une truelle peut être aiguisée quand elle s'est frottée de nombreuses journées au parpaing

ps : je crois que je vais adopter cette épitaphe...

Bjr Soloandsolo, 

Aussi tranchant qu'une lame de rasoir, je me suis plus souvent blessé avec une truelle ou une liseuse qu'avec un véritable couteau. Mais des disque diamant, là vous êtes dur envers vous même . 

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il y a 35 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Anatole1949, 

 

Beaucoup de pays ne font pas mieux que la France, oui, quand on regarde du mauvais côté, après si vous tournez un peu la tête, vous avez l'Allemagne. 

 

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Bjr Loufiat, 

 

Bin va falloir que Trump change sont fusil d'épaule, car à défaut de remplir les églises plein de monde, il va pouvoir remplir les sacs mortuaire plein de monde, on se console comme on peu. 

 

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Soyez prudent avec l'Allemagne, ce pays ne reçoit pas 80.000.000 de visiteurs par an comme la France ou comme l'Espagne et l'Italie.

L'Allemagne est au début de la pandémie et cela peut évoluer très vite (ce que bien entendu, on n'espère pas). 

Voyez ce qui est arrivé à la Grande-Bretagne et surtout aux USA, ces deux pays se croyaient à l'abri et roulaient les mécaniques et soudain...la catastrophe, en plus ces deux pays sont moins bien équipés que la France.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Soyez prudent avec l'Allemagne, ce pays ne reçoit pas 80.000.000 de visteurs p

Bjr Anatole1949, 

Oui bien sur, tout comme le Covid-19 n'est pas arrivé en période estivale. 

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il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bjr Anatole1949, 

 

Oui bien sur, tout comme le Covid-19 n'est pas arrivé en période estivale. 

 

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Tout comme le covid-29 n'est pas arrivé chez nous (et ailleurs) le lendemain d'avoir été découvert en Chine.

Dans ce pays il était bien présent.

Il couvait certainement depuis longtemps dans ce pays et nombre de morts n'ont peut-être pas été attribué à ce virus.

On sait que les chinois mentent sur le nombre de morts réel (certains disent qu'il serait 30 fois plus élevé qu'annoncé...), et ils ont essayé de museler les médecins qui avaient lancé l'alarme alors pourquoi ne mentiraient-ils pas sur autre choses ?

La période estivale voit défiler nombre de touristes chinois en rangs serrés, c'est même le cas à Bruxelles en été mais aussi en hiver et aucun d'entre eux serait arrivé chez nous en étant contaminé ?

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Ils n'ont pas tout torts et puis vu les dégâts du confinement mieux vaut peut être compter sur l'immunité générale. Et puis si il faut 5 ans pour trouver un médicament, les gens ne vont quand même pas rester cloitré chez eux pendant 5 ans sans bosser à fuire le monde ? Le confinement ne fait pas forcément de bien. Les psychiatres sont en train d'alerter, les cas de dépression et suicides grandissent. Les vieux ne meurent pas que du covid mais aussi de la solitude. Ils demandent un assouplissement du confinement. L'Allemagne semble vraiment être le meilleur exemple européen à suivre. 

Ils sont surtout tordus. 

Il est évident que nous n'allons pas pouvoir rester confinés ad vitam aeternam -et sans traiter- comme au début du siècle dernier ou en petites communautés comme des amish. Qu'il s'agisse du point de vue psychologique ou économique, c'est la mort. 

Le 31/03/2020 à 15:16, Léna-Postrof a dit :

“La vraie question est la suivante : allons-nous couler toute l’économie pour sauver 2,5 % de la population qui, en règle générale, 1/ coûtent cher à la société et 2/ ne sont pas productifs ?” Ces quelques mots publiés sur Twitter dimanche 22 mars par Scott McMillan sont rapidement devenus viraux aux États-Unis.

On commence par lui ?

il y a 18 minutes, Léna-Postrof a dit :

Ils sont surtout tordus. 

Il est évident que nous n'allons pas pouvoir rester confinés ad vitam aeternam -et sans traiter- comme au début du siècle dernier ou en petites communautés comme des amiches. Qu'il s'agisse du point de vue psychologique ou économique, c'est la mort. 

Même si on est plus au siècle dernier, il faut trouver le traitement, et en général ça met des années voire des décennies. Quand certains disent que d'ici quelques mois il y aura un traitement, ceci me fait penser aux années 80, on disait la même chose avec le SIDA et les premières trithérapies ne sont apparues qu'en 1996... Et 30 ans plus tard, même si le SIDA ne tue quasiment plus grâce aux trithérapies, il n'y a quand même toujours pas réellement de traitement qui a mis fin au SIDA. Faut pas croire, mais quand un virus est nouveau, il faut toujours des années pour mettre fin à l'épidémie...

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

Tout comme le covid-29 n'est pas arrivé chez nous (et ailleurs) le lendemain d'avoir été découvert en Chine.

Dans ce pays il était bien présent.

Il couvait certainement depuis longtemps dans ce pays et nombre de morts n'ont peut-être pas été attribué à ce virus.

On sait que les chinois mentent sur le nombre de morts réel (certains disent qu'il serait 30 fois plus élevé qu'annoncé...), et ils ont essayé de museler les médecins qui avaient lancé l'alarme alors pourquoi ne mentiraient-ils pas sur autre choses ?

La période estivale voit défiler nombre de touristes chinois en rangs serrés, c'est même le cas à Bruxelles en été mais aussi en hiver et aucun d'entre eux serait arrivé chez nous en étant contaminé ?

 

Bjr Anatole1949, 

D'accord avec votre point de vu. 

En fait le virus était partout et il couvait. 

Cepandant j'aimerais vous dire que le mensonge couve lui aussi partout, dans l'ephad ou travail mon épouse, 3 morts mais aucune preuve, pourtant les symptôme sont là, mais à défaut de test, pas de preuve, le personnel n'est pas testé, les mourant non plus, donc pas de preuve. Sur le curseur, à quel niveau doit on situer le mensonge. Par ailleurs si on regarde le nombre de décès rien qu'aux states, on est en mesure de se dire, oui, la Chine a menti. D'un autre côté on peu se dire aussi que les states n'ont pas pris les mêmes mesures que la Chine. Trump à dit que pour pâques les églises seraient rempli de fidèles, aujourd'hui ils demandent aux même d'être fidèle à la confination. Comme le dit un Proverbe, unique est la vérité, multiple est le mensonge. 

a+

il y a 18 minutes, Abu nuwas a dit :

Trump à dit que pour pâques les églises seraient rempli de fidèles,

Il n'a pas précisé s'ils seraient vivants ou morts ..

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Il n'a pas précisé s'ils seraient vivants ou morts ..

Bjr Plouj, 

Toujours est-il que d'être fidèle à la parole de Trump, sa tue. Et notre Pasqua national qui disait, les promesses n'engage que ceux qui y croient. Autrement dit les fidèles. 

a+

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bjr Plouj, 

 

Toujours est-il que d'être fidèle à la parole de Trump, sa tue

 

a+

Aux USA ce sont les pires.. fidèles à tout, religions (puritains faux-culs), politique (bof, bof), patriote (rien à dire) !

il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

Et notre Pasqua national qui disait, les promesses n'engage que ceux qui y croient

On a attribué la paternité de cette phrase à plusieurs hommes politiques : Jacques Chirac, Charles Pasqua, etc. Mais, rendons à César ce qui lui appartient : nous la devons à Henri Queuille, un pilier de la IIIe puis de la IVe République, qui fut… plus de trente fois ministre dans les années 1920 et 1930 et président du conseil après la guerre.

Je penchais pour Chirac, ben c'est pas lui non plus ! Si l'info est exacte, beaucoup se sont souvent trompés

https://www.planet.fr/culture-qui-a-dit-les-promesses-nengagent-que-ceux-qui-les-ecoutent.1476369.29337.html

il y a 12 minutes, Fuck Them All a dit :

Même si on est plus au siècle dernier, il faut trouver le traitement, et en général ça met des années voire des décennies. Quand certains disent que d'ici quelques mois il y aura un traitement, ceci me fait penser aux années 80, on disait la même chose avec le SIDA et les premières trithérapies ne sont apparues qu'en 1996... Et 30 ans plus tard, même si le SIDA ne tue quasiment plus grâce aux trithérapies, il n'y a quand même toujours pas réellement de traitement qui a mis fin au SIDA. Faut pas croire, mais quand un virus est nouveau, il faut toujours des années pour mettre fin à l'épidémie...

Non seulement il faut pouvoir traiter mais en plus il faut que les politiques valident. Il y a un principe de précaution en médecine mais également politique. Le sida n'est pas un virus manuporté a contrario du covid19 (dont la contagiosité est impressionnante). Par contre comme vous le soulignez, le sida reste. 

Au sujet des risques psychologiques du confinement, je lisais ceci récemment :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/coronavirus-les-risques-psychologiques-du-confinement-en-5-questions-1189190

Quoi qu'il en soit sacrifier une population (même vieillissante) au profit d'une autre (plus jeune), n'est pas la solution, c'est aussi anti-médical (les médecins prêtent serment) ou faire un choix éthique dans le cas présent serait vraiment du dernier recours. Le dernier des derniers. 

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Aux USA ce sont les pires.. fidèles à tout, religions (puritains faux-culs), politique (bof, bof), patriote (rien à dire) !

On a attribué la paternité de cette phrase à plusieurs hommes politiques : Jacques Chirac, Charles Pasqua, etc. Mais, rendons à César ce qui lui appartient : nous la devons à Henri Queuille, un pilier de la IIIe puis de la IVe République, qui fut… plus de trente fois ministre dans les années 1920 et 1930 et président du conseil après la guerre.

Je penchais pour Chirac, ben c'est pas lui non plus ! Si l'info est exacte, beaucoup se sont souvent trompés

https://www.planet.fr/culture-qui-a-dit-les-promesses-nengagent-que-ceux-qui-les-ecoutent.1476369.29337.html

 

Bjr Plouj, 

Et merci pour cette info. 

a+

il y a 6 minutes, Léna-Postrof a dit :

Non seulement il faut pouvoir traiter mais en plus il faut que les politiques valident. Il y a un principe de précaution en médecine mais également politique. Le sida n'est pas un virus manuporté a contrario du covid19 (dont la contagiosité est impressionnante). Par contre comme vous le soulignez, le sida reste. 

Au sujet des risques psychologiques du confinement, je lisais ceci récemment :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/coronavirus-les-risques-psychologiques-du-confinement-en-5-questions-1189190

Quoi qu'il en soit sacrifier une population (même vieillissante) au profit d'une autre (plus jeune), n'est pas la solution, c'est aussi anti-médical (les médecins prêtent serment) ou faire un choix éthique dans le cas présent serait vraiment du dernier recours. Le dernier des derniers. 

Le virus du Sida est aussi très contagieux. Aujourd'hui on a tendance à l'oublier car il y a les préservatifs et la PREP mais à l'époque il y avait rien du tout et l'on ne peut pas empecher les gens de faire l'amour. Plusieurs millions de morts quand même...

Malgré tout même en France on saccrifie les vieux pour les jeunes puisque les médecins doivent faire des choix.

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Le virus du Sida est aussi très contagieux. Aujourd'hui on a tendance à l'oublier car il y a les préservatifs et la PREP mais à l'époque il y avait rien du tout et l'on ne peut pas empecher les gens de faire l'amour. Plusieurs millions de morts quand même...

Malgré tout même en France on saccrifie les vieux pour les jeunes puisque les médecins doivent faire des choix.

Ils peuvent être informés et s'abstenir quelques temps, en cas de pénurie de préservatifs.

Il est plus difficile de ne toucher aucune surface ou son propre visage. Tout le monde n'a pas le réflexe de tousser dans son coude et de respecter une distanciation sociale. 

En France, il convient d'être pris en charge au moment où on est au bord de caner. Il faudrait peut-être déjà commencer par là. 

il y a 46 minutes, Léna-Postrof a dit :

Ils peuvent être informés et s'abstenir quelques temps, en cas de pénurie de préservatifs.

Il est plus difficile de ne toucher aucune surface ou son propre visage. Tout le monde n'a pas le réflexe de tousser dans son coude et de respecter une distanciation sociale. 

En France, il convient d'être pris en charge au moment où on est au bord de caner. Il faudrait peut-être déjà commencer par là. 

On ne peut pas s'abstenir durant des années pour avoir des relations sexuelles. La preuve est que même quand les gens savaient comment se transmettait le sida, ça n'a pas fait baisser l'épidémie et le préservatif n'était qu'un moyen de protection, beaucoup ne l'utilisait pas et ne l'utilise toujours pas d'ailleurs. 

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr Anatole1949, 

 

D'accord avec votre point de vu. 

En fait le virus était partout et il couvait. 

Cepandant j'aimerais vous dire que le mensonge couve lui aussi partout, dans l'ephad ou travail mon épouse, 3 morts mais aucune preuve, pourtant les symptôme sont là, mais à défaut de test, pas de preuve, le personnel n'est pas testé, les mourant non plus, donc pas de preuve. Sur le curseur, à quel niveau doit on situer le mensonge. Par ailleurs si on regarde le nombre de décès rien qu'aux states, on est en mesure de se dire, oui, la Chine a menti. D'un autre côté on peu se dire aussi que les states n'ont pas pris les mêmes mesures que la Chine. Trump à dit que pour pâques les églises seraient rempli de fidèles, aujourd'hui ils demandent aux même d'être fidèle à la confination. Comme le dit un Proverbe, unique est la vérité, multiple est le mensonge. 

 

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Comment ça les les morts en ehpad ne sont pas testés et donc comptabilisés, comment peut-on dire alors qu'il + de 1450 morts en ehpad ?

Même si certains mort n'ont pas été reconnus décédés à cause du virus, ce ne sont pas des mensonges délibérés contrairement à ceux de la Chine qui cache des dizaines de milliers de morts en plus de ceux annoncés sans compter que l'épidémie était peut-être en place dans ce pays depuis bien plus longtemps que la Chine de dit.

"Trump à dit que pour pâques les églises seraient rempli de fidèles"

Oui mais la Chine a arrêté les médecins qui parlaient !!!

Aux USA et Europe on peut parler et contester librement, pas en Chine !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Comment ça les les morts en ehpad ne sont pas testés et donc comptabilisés, comment peut-on dire alors qu'il + de 1450 morts en ehpad ?

Même si certains mort n'ont pas été reconnus décédés à cause du virus, ce ne sont pas des mensonges délibérés contrairement à ceux de la Chine qui cache des dizaines de milliers de morts en plus de ceux annoncés sans compter que l'épidémie était peut-être en place dans ce pays depuis bien plus longtemps que la Chine de dit.

Bsr Anatole1949, 

Bin je pense, concernant nos ehpad, que le gouvernement a appris à compter comme les chinois. Toujours est-il que l'ehpad ou travail mon épouse, les morts ne sont pas testé, et le personnel soignant non plus, pas de test, pas de preuve, donc l'histoire des 1450 sa me fait gentiment rigoler ( au sens figuré). Et l'ehpad ou elle travail c'est pas une ehpad de brousse, loin de là, même mam Bachelor l'avait visité a l'époque où elle était ministre de la santé, car à l'époque et en matière d'Alzheimer c'était l'un des meilleurs établissement national. Aujourd'hui, c'est devenu de la merde. Voilà où nous en sommes,a vouloir grappiller sur la santé. 

a+

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Comment ça les les morts en ehpad ne sont pas testés et donc comptabilisés, comment peut-on dire alors qu'il + de 1450 morts en ehpad ?

Même si certains mort n'ont pas été reconnus décédés à cause du virus, ce ne sont pas des mensonges délibérés contrairement à ceux de la Chine qui cache des dizaines de milliers de morts en plus de ceux annoncés sans compter que l'épidémie était peut-être en place dans ce pays depuis bien plus longtemps que la Chine de dit.

J'ai déjà expliqué qu'avant toute sépulture le corps est examiné par un médecin qui délivre un permis d'inhumer. Simultanément il délivre un certificat confidentiel qui est envoyé au ministère de la santé à des fins statistiques.

Donc les morts dans les éhpads dues au covid19 seraiont décomptées dans les statistiques.

il y a 17 minutes, Répy a dit :

J'ai déjà expliqué qu'avant toute sépulture le corps est examiné par un médecin qui délivre un permis d'inhumer. Simultanément il délivre un certificat confidentiel qui est envoyé au ministère de la santé à des fins statistiques.

Donc les morts dans les éhpads dues au covid19 seraiont décomptées dans les statistiques.

Décomptés ou comptés ?