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Le cas professeur Raoult

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Invité soloandsolo

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 979 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 45 minutes, Solatges a dit :

Véran ? Buzin ? Philippe ? Macron ? Castex ? Castaner ? et leurs orchestres se sont disqualifés, ne mélangez pas tout.

Raoult on s'en fout, il ne détient pas notre puissance. Il soigne, il étudie le virus, la maladie, c'est son boulot ! Et il n'interesse que les médecins.

Dison qu'avant, on était certain que Raoult disait des conneries.

Aujourd'hui, c'est incertain 

 

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
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il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

on était certain que Raoult disait des conneries.

 

On n'avait pas forcément raison, du reste. Il a toujours dit qu'il ne savait pas prévoir l'avenir.

Ceux qui ont dit de lui qu'il était devin se sont trompés, il ne l'a jamais dit.

La seule fois où il a détrompé sur des prévisions catastrophistes (dont on est très loin) c'est parceque tous les ans, on vient lui raconter la même (H1N1, etc.), et c'était au tout début de l'épidémie à Wuhan. (Buzin était bien d'accord avec lui).

 

Modifié par Solatges
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 979 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Solatges a dit :

 

On n'avait pas forcément raison, du reste. Il a toujours dit qu'il ne savait pas prévoir l'avenir.

Ceux qui ont dit de lui qu'il était devin se sont trompés, il ne l'a jamais dit.

La seule fois où il a détrompé sur des prévisions catastrophistes (dont on est très loin) c'est parceque tous les ans, on vient lui raconter la même (H1N1, etc.), et c'était au tout début de l'épidémie à Wuhan. (Buzin était bien d'accord avec lui).

 

:smile2:

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

:smile2:

A quel endroit précisément il dit quelque chose de contestable dans cette vidéo ?

A l'époque, il n'y avait pas d'argument pour parler de rebond, et il spécifie bien "pendant l'été". Novembre, c'est pas vraiment l'été.

J'ai noté au moins 2 fois "je ne prévois pas l'avenir".

Actuellement, on a une arrivée de viroses respiratoires comme tous les ans, l'hiver, et ils sont souvent covid(+), cette année.

En quoi c'est contradictoire ? Parceque le  pays est confiné ?

 

Dans la vidéo précédente, il dit qu'il ne comprend pas tous les variants qu'il rencontre depuis la fin de l'été; et on comprendrait mieux si davantage de laboratoires faisaient des culture et étudiaient les génomes.

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 22 minutes, Solatges a dit :

 

Dans la vidéo précédente, il dit qu'il ne comprend pas tous les variants qu'il rencontre depuis la fin de l'été; et on comprendrait mieux si davantage de laboratoires faisaient des culture et étudiaient les génomes.

 

Combien de labos de biomol étudient le cov en ce moment, vous le savez?

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Combien de labos de biomol étudient le cov en ce moment, vous le savez?

De biomol ..

Je ne connais que les résultats de ceux qui les publient. En France, je ne connais que l'IHU qui fasse des génomes viraux du covid.

 

Ceci dit, il est impossible que les labos qui recherchent un éventuel vaccin ne soient pas à l'affût de ces variations qui conditionnent toute leur recherche.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Véran ? Buzin ? Philippe ? Macron ? Castex ? Castaner ? et leurs orchestres se sont disqualifés, ne mélangez pas tout.

Raoult on s'en fout, il ne détient pas notre puissance. Il soigne, il étudie le virus, la maladie, c'est son boulot ! Et il n'interesse que les médecins.

On s'en fout, pourtant Raoult on le suivait à la trace sur son You Tube ce brave professeur qui savait tout sur tout et nous livrait sa science, comme par exemple son remède miracle la Chloroquine ou le fait qu'il n'y aura pas de deuxième vague, etc...

Tous les responsables du monde se sont trompés d'une manière ou d'une autre, comment en serait-il autrement avec un virus nouveau dont on ignore tout ?

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
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il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Tous les responsables du monde se sont trompés d'une manière ou d'une autre, comment en serait-il autrement avec un virus nouveau dont on ignore tout ?

Gouverner, c'est prévoir.

La science, c'est l'observation. Raoult ne s'est pas trompé, la clique au pouvoir, oui.

Raoult n'a pas menti, il a relaté ses observations et son protocole est ce qu'il y a de plus efficace sur cette maladie, mais on interdit de s'en servir en France.

Veran a menti à de multiples reprises, comme Buzin, Macron et beaucoup d'autres politiques et médecins.

Le gouvernement n'a rigoureusement rien fait pour lutter contre l'épidémie.

Raoult, lui, travaille et trouve beaucoup de choses, que vous n'ètes pas obligé de comprendre si ça n'est pas votre métier.

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Solatges a dit :

De biomol ..

Je ne connais que les résultats de ceux qui les publient. En France, je ne connais que l'IHU qui fasse des génomes viraux du covid.

 

 

Vous connaissez la plateforme GISAID?

https://www.gisaid.org/epiflu-applications/covsurver-mutations-app/

Pour qu'elle soit alimentée de cette façon c'est qu'il y a quand même un certain nombre ( pour ne pas dire un nombre certain) d’équipes qui bossent sur le sujet.

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 52 minutes, chanou 34 a dit :

un certain nombre ( pour ne pas dire un nombre certain) d’équipes qui bossent sur le sujet. 

Vous savez lesquelles ?

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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Eh non...mais vu la composition très internationale de leur comité scientifique, j'imagine qu'il recense les laboratoires du monde entier, russes, chinois, américains, européens, et même de Singapour apparemment.

Heureusement qu'il existe ce genre de collaborations internationales, qui se préservent du tumulte vain de la médiatisation populaire dans tout ce qu'elle a de nuisible.

 

Modifié par chanou 34
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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

les laboratoires du monde entier

Oui, c'est certain que les chinois et les américains en ont fait pas mal.

Le problème est que pour définir l'épidémie et en tirer des renseignements utiles pour les Français, il faut que ce soit fait aussi en France.

Il y a visiblement tout un zoo sous l'apellation "SARS-COV2".

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Solatges a dit :

 

Le problème est que pour définir l'épidémie et en tirer des renseignements utiles pour les Français, il faut que ce soit fait aussi en France.

Il y a visiblement tout un zoo sous l'apellation "SARS-COV2".

On est d'accord.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 30/10/2020 à 13:40, TheRealBishop a dit :

Je viens d'expliquer la contradiction majeure de Véran, après si tu t'en fous c'est autre chose.

Je note surtout l'étrangeté, dans un topic consacré à Raoult, à se focaliser sur une phrase, certes TRES ambigüe concernant le confinement, tout en, d'un autre coté, soutenant à 200% Didier Raoult qui, bien qu'auto-proclamé "star mondiale de l'infectiologie", a réussi le rare exploit à lui seul de cumuler bien plus d'erreurs et de contradictions que tous les membres du gouvernement réunis.

On se rappellera, entre BEAUCOUP d'autres, sa brillante prédiction sur la "seconde vague"
"Je ne sais pas d’où c’est sorti ça encore, c’est une fantaisie. On peut tout imaginer, on peut avoir de l’imagination sur tout, mais c’est de la science-fiction."

Mais, si vous vous en foutez, c'est autre chose ...
:p

Après, libre à chacun d'envisager ce qui est le plus grave:

Un ministre qui, au cours d'une interview "à brule pourpoint", fait une remarque concernant le confinement que l'on peut interpréter comme fausse (voire même, pourquoi pas, qui l'est !) mais qui précisera clairement sa pensée quelques jours plus tard ?

Ou la supposée "star-mondiale-de-l'infectiologie" qui, dans une communication préparée et murement réfléchie, qualifie le fait que ses confrères, tout aussi compétents que lui ,envisagent la possibilité d'un rebond de l'épidémie comme relevant de la "fantaisie" et de la "science-fiction" ??

On remarquera au passage l'arrogance et le mépris habituels affichés par Raoult envers quiconque ose le contester (que ses soutiens semblent d'ailleurs totalement partager), comme Elisabeth BIK, microbiologiste émérite spécialisée en intégrité scientifique, qu'il qualifie grotesquement de "fille qui me traque depuis que je suis célèbre".

Elisabeth BIK:
2016:
Microbiome Pioneer Award, prix réservé aux scientifiques en pointe dans le domaine du microbiome, pour sa contribution à la science en éditant et publiant le blog Microbiome Digest.
2019:
Prix Maddox pour "l'extraordinaire contribution apportée au cours de l'année écoulée par Elisabeth Bik du Science Integrity Digest".

On rappellera au passage qu'Elisabeth BIK a été l'une des premières il y a plusieurs années à dénoncer le "bidonnage" de certaines études publiées par Surgisphere (et son directeur Sapan Desai), auteur par la suite du "fameux" article "bidon" sur l'HCQ publié par le Lancet.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

En conclusion, et au final:

Le gouvernement français a t-il commis des erreurs ?
La réponse ne fait pas de doute: oui !

Mais on peut compléter la question.

Le gouvernement français a t-il fait PLUS d'erreurs que ces homologues européens et mondiaux ?
En comparaison de gouvernements "populistes" (Grande Bretagne, USA, Brésil, Inde), la réponse est clairement: non.
Si l'on compare aux pays voisins (Italie, Espagne, Belgique, Allemagne), la question peut faire débat (mais uniquement concernant l'Allemagne) et la réponse est donc TRES loin d'être évidente.

Après, on peut aussi compléter encore plus la question:

Didier Raoult a t-il commis des erreurs dans son analyse de la pandémie ?
La réponse ne fait pas de doute non plus: oui !

Et, là aussi, en complétant:

Didier Raoult s'est-il plus trompé que la grande majorité de ses collègues infectiologues français et étrangers ?
La réponse ne fait pas plus de doute: oui.

On notera factuellement que le seul pseudo "argument" des "raoultiens" censé démontrer la validité des thèses de Raoult, (envers et contre la TRES grande majorité de ses confrères tout autant compétents que lui, et BEAUCOUP plus confrontés aux cas les plus graves COVID puisque travaillant dans des structures dotées de service de réanimation, contrairement à l'IHU de Raoult) consiste à affirmer aussi axiomatiquement que péremptoirement ("il est prouvé que", "tout le monde sait que", "il est évident que", etc !) que son "protocole" serait supposément efficace.

Et, après un déni de réalité franchement grotesque (la négation de la pandémie, puis celle de la "seconde vague"), leur unique argumentaire se réduit aujourd'hui assez ridiculement qu'à une pseudo théorie de "complot planétaire" .

Je ne peux qu'encourager tout le monde à voir le très bon documentaire de France 5 "La fabrique des mensonges", démontrant comment des fake-news, apparemment totalement grotesques, sont malheureusement d'une efficacité totale.
 

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Et, après un déni de réalité franchement grotesque

Tu parles de la position de "Le Monde" que tu reprends sur le sentiment que fait naître le Pr D.Raoult, je crois. Met à jour. C'est totalement périmé et HS.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Tu parles de la position de "Le Monde" que tu reprends sur le sentiment que fait naître le Pr D.Raoult, je crois. Met à jour. C'est totalement périmé et HS.

Je ne parle pas de la position du Monde, je parle juste de la votre.
Merci donc d'assumer vos convictions sans tenter de vous cacher sous un pseudo "complot-des-medias-à-la-botte-de bigpharma"!
:smile2:

Ce qui prouve au passage que vous n'avez pas du souvent lire "Le Monde" pour le considérer comme un éventuel "soutien" de l'industrie pharmaceutique.
:cool:
 

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Ce qui prouve au passage que vous n'avez pas du souvent lire "Le Monde"

Je confirme n'avoir absolument aucune attirance pour la propagande.

J'ai donc arrété cette pratique depuis une bonne vingtaine d'années.

Je vous serais donc reconnaissant de tenter de vous exprimer vous même et pas par les interminables extraits d'articles qui ignorent tout de la réalité que vous nous infligez impitoyablement pour affirmer l'opinion officielle sur tout.

Si possible, tenez compte de ce qui se poste. Avec des arguments.

 

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Solatges a dit :

confirme n'avoir absolument aucune attirance pour la propagande.

Encore faudrait-il que vous la démontriez, autrement que par des affirmations péremptoires.
(D'autant que je ne considère pas non plus Le Monde comme "parole d'évangile", contrairement à vous concernant Raoult).
;)

Pour ma part, je vous ai cité à de TRES nombreuses reprises les (MULTIPLES!)  "errements" factuellement avérés de Raoult ... auxquels vous n'avez jamais cru bon de répondre.

Mais libre à vous de vouer un quasi culte à votre gourou.
:cool:

Mais dans la mesure où il est clair que l'argumentation purement factuelle est inutile face à ce qui relève de la quasi "croyance sectaire", je vous laisse à vos convictions.

Je note juste que les faits vous contredisent un peu plus totalement tous les jours.
Que le rebond épidémique ("seconde vague") sur lequel vous vous êtes tant gaussé est aujourd'hui une réalité factuellement incontestable.

Mais, que, bien évidemment, vous ne le reconnaitrez jamais et que vous trouverez toujours de pseudos arguments ("les chiffres sont truqués par le complot Bigpharma", rires!) pour nier la réalité ...

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Après il y a aussi la possibilité que vous ayez tous les 2 raisons : par exemple, le rebond épidémique est là, mais c'est aussi truqué vu que de toute façon, vers cette période de l'année où nous sommes plus sujet à tomber malade, ça fait des années que les hôpitaux sont débordés, etc etc....

Par exemple, voici des anciens articles : https://www.caminteresse.fr/sante/grippe-pourquoi-les-urgences-sont-elles-saturees-1126567/

https://www.bfmtv.com/sante/grippe-saisonniere-pourquoi-une-telle-surmortalite-cette-annee_AN-201502260069.html

Dès lors, vos 2 avis pourraient se rejoindre et ne s'opposent pas forcément ;)

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  • Confus 1
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