Le cas professeur Raoult

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

L'attaque ad personam comme unique argument (vous ne répondez en rien sur le fond) est un stratagème tellement éculé que je m'étonne que vous ayez le moindre espoir qu'il puisse fonctionner.

Je vous invite à lire l'article purement factuel de MEDIAPART (que l'on peut difficilement qualifier de "merdialabottedemacron"), relayé par NPA (que l'on peut aussi difficilement qualifier de "laquais-du-systeme") sur Raoult.
Où l'image qu'il s'est auto-attribuée d'expert incontestable et de rebelle-indépendant-du-système en prend un sérieux coup dans les gencives.
http://sante-secu-social.npa2009.org/?Mediapart-Chloroquine-pourquoi-le-passe-de-Didier-Raoult-joue-contre-lui

Merci je ne l'avais pas lu.

Personnellement je me méfie toujours de ceux qui témoignent sans dévoiler leur identité , surtout lorsque leur démarche n'est pas vraiment bienveillante .  Comme par hasard tout sort maintenant . 

Après il n'a jamais dit qu'il était plus blanc que blanc , il a juste dit que la Chloroquine marche bien prise dès les premiers symptômes  

Modifié le 1 mai 2020 par bcbg

il y a 1 minute, Solatges a dit :

La démarche scientifique de Raoult est la bonne et son idépendance par rapport aux industriels suffisante pour faire adopter à la plupart du monde sa proposition de traitement.

Affirmation péremptoire sans aucune argumentation factuelle.
Vous connaissez le vieil adage:
"Ce qui est affirmé sans preuve se nie sans preuve"

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Affirmation péremptoire

La démarche scientifique commence par :

Hypothèse - expérience reproductible qui valide l'hypothèse.

L'assentiment des pairs ou l'acclamation des puissants, c'est plus indispensable à l'art...

L'hypothèse était "HCQ + AZ est efficace sur le covid"

Expérience qui confirme : l'IHU a une des (sinon la) plus basses mortalités du monde.

Reproductible : Maroc, Grèce, etc.

Si vos informations ne le disent pas, c'est que leurs sources ne sont pas bonnes.

CQFD n1

Si quelqu'un pouvait générer du profit avec cette méthode de traitement, elle aurait été adoptée ouvertement et y compris là où il y avait du budget à rafler. Ce n'est pas le cas, malheureusement.

CQFD n2

 

Modifié le 1 mai 2020 par Solatges

il y a 3 minutes, bcbg a dit :

Merci je ne l'avais pas lu.

Personnellement je me méfie toujours de ceux qui témoignent sans dévoiler leur identité , surtout lorsque leur démarche n'est pas vraiment bienveillante .  Comme par hasard tout sort maintenant . 

Après il n'a jamais dit qu'il était plus blanc que blanc , il a juste dit que la Chloroquine marche bien prise dès les premiers symptômes  

On peut certes débattre des témoignages anonymes sur la façon dont Raoult gère son service.
Mais c'est TRES loin d'être les faits principaux relevés par cet article !
Les faits concernant les remises en cause de ses travaux ne sont pas anonymes.
Pas plus que ne le sont les faits concernant les subventions perçues de laboratoires pharmaceutiques ou/et d'éventuels conflits d'intérêt.

Pour ce qui est de la chloroquine, il ne s'est pas contenté de "dire que ça marche bien", il a surtout affirmé que quiconque conteste ses résultats sont soit des pourris soit des incompétents.

Pour le moment, et une fois de plus de façon totalement factuelle, force est de constater que l'immense majorité des études menées dans le monde sur l'efficacité de la chloroquine ne valide pas les affirmations de Raoult.

Alors, libre à chacun de faire dans le "syndrome de Galilée", consistant à s'auto-persuader que quiconque pense le contraire de la communauté scientifique ne peut avoir que raison.

Pour ma part, je me contente d'être factuel et pas dans la croyance en un gourou.
Chacun son truc.

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Si vons informations ne le disent pas, c'est que leurs sources ne sont pas bonnes.

En gros, les études qui ne vont pas dans votre sens sont de facto "pas bonnes".

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

d'être factuel

Ce serait préter l'oreille à des instruments d'information qui ne dérangent personne en colportant des ragots (fussent-ils signés) ou de regarder les résultats factuels ?

Rechercher des conflits d'intérêt là où il n'y a pas d'intérêts est un sport amusant dont les supputations sont tout sauf factuelles.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Il annonce déjà des résultats : la plus basse mortalité du monde dans son étude.

 

Factuellement faux, dans sa 1ere étude le seul mort qu il y a vient du groupe ayant la chloroquine 

On est plus à un mensonge près 

 

Citation

et de médiapart qui reçoit ses informations des organes du pouvoir (comme le Canard, du reste).

 

Tu n'es plus à dire une bêtise près, médiapart à eu de cesse de s'opposer au gouvernement actuel

Quand au canard il s'en prend à tous les gouvernements 

Encore un mensonge pour sauver la face 

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Autant pour moi. C'est vrai que je ne connaissais pas le NPA pour ses prises de positions scientifiques.

Dixit le gars qui a relayé un communiqué de l UPR en guise de preuve 

 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

La démarche scientifique de Raoult est la bonne

Factuellement faux 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

et son idépendance par rapport aux industriels suffisante

 

Factuellement faux puisque l IHU est subventionné par Sanofi 

Mais bon comme d'habitude quand ça va dans ton sens tu torts les faits 

 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

pour faire adopter à la plupart du monde sa proposition de traitement.

Encore factuellement faux 

 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Ce serait préter l'oreille à des instruments d'information qui ne dérangent personne en colportant des ragots (fussent-ils signés) ou de regarder les résultats factuels ? 

Il y a un moment où il est bon de faire preuve d'un minimum de sérieux en comparant la quasi totalité des communications scientifiques, qui à peu près toutes, font acte de leurs interrogations et des nouvelles découvertes qu'ils font chaque jour sur le "fonctionnement" du Covid, et les affirmations du "Gourou Raoult", aussi simplistes que péremptoires qui, force est de le constater, s'avèrent être, avec le recul, complètement fausses.

Je vous les ai citées, vous n'en avez aucunement tenu compte.
Libre à vous.

Vous avez décidé une bonne fois pour toutes, et c'est votre droit, que Raoult détient FORCEMENT la vérité envers et contre à peu près toute la "communauté" scientifique du monde, en pleine affirmation du "syndrome de Galilée" et selon un raisonnement clairement complotiste, faisant que toutes les études scientifiques et les faits contredisant les affirmations de votre Gourou sont FORCEMENT mensongères et manipulatoires.

On ne peut que constater que vos pseudos arguments n'ont strictement RIEN de factuels.
Mais ça n'a strictement RIEN de surprenant.

Je ne vais donc pas plus perdre mon temps à argumenter avec vous sur la véracité des "théories" de Raoult que je ne le fais encore avec les adeptes de la théorie du complot du 11 Septembre, qui sont de toute façon, comme vous, totalement hermétiques à toute contestation de leur "foi".

Bonne continuation.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

La démarche scientifique commence par :

Hypothèse - expérience reproductible qui valide l'hypothèse.

L'assentiment des pairs ou l'acclamation des puissants, c'est plus indispensable à l'art...

Ce n'est pas l assentiment c'est une vérification suite à des scandales d études plus que biaisées et des mises sur le marché qui ont eu des effets désastreux 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

L'hypothèse était "HCQ + AZ est efficace sur le covid"

Et elle n'est pas si avérée que ça voir l étude chinoise que j'avais publié 

Plus récemment une étude américaine en arrive à la même conclusion 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Expérience qui confirme : l'IHU a une des (sinon la) plus basses mortalités du monde.

Biais encore, l ihu n a  pas de  salle de réanimation, de plus la multiplication des test fait que ça augmente le nombre de cas qui auraient aussi bien guéris naturellement 

Pour rappel 80 à 85 % des gens infectés guérissent sans soins 

 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Si quelqu'un pouvait générer du profit avec cette méthode de traitement, elle aurait été adoptée ouvertement et y compris là où il y avait du budget à rafler. Ce n'est pas le cas, malheureusement.

Sanofi encore une fois  

 on est encore dans le délire du complot à défaut d argument 

 

J'ai relevé quelques trucs dans le pavé de Mediapart  qui aurait pu se résumer à   3 paragraphes 

"En 2006, suspectés de fraude"

"Cette question sur des résultats biaisés n’est pas propre au laboratoires de Didier Raoult mais ce n’est pas admissible "

"Didier Raoult est néanmoins parvenu à conserver son statut si convoité de fondation, pour son IHU."

 

Si ce Professeur était un gourou ou autres choses , il  n'exercerait plus ce qui est loin d'être le cas

Je n'ai pas lu qu'il avait été condamné .

 

 

 

 

Modifié le 1 mai 2020 par bcbg

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Je vous les ai citées, vous n'en avez aucunement tenu compte.
Libre à vous. 

Et bien, les pires villennies qu'aient pu commettre le bonhomme, (et j'en ai entendues beaucoup, c'est vrai), ne m'empêchent pas de  penser qu'il a prôné la seule attitude raisonnable.

Heureusement, beaucoup de médecins, hospitaliers ou non lui ont emboîté, le pas, malgré les interdictions gouvernementales et trolleries vers leur patientèle. En France, et aussi dans le monde. Combien de fois m'a t'on annoncé sur un titre de "voici" que la Suède avait (enfin) "arrété la chloroquine" (sur un cas de surdosage) ?

La Suède a perdu 256 habitants par million, et la France 374. La Suéde n'a pas confiné et son tissu économique et social est préservé. Je ne parle pas de la Grèce ni du Maroc, ce serait trop dur.

Si vous avez réussi à convaincre un seul malade de la validité de votre foi, par un "argument" genre OM/PSG ou "la majorité de études" ou autres sornettes, ça pourrait ne pas lui avoir rendu service. Hou qu'il est meuchant ce Raoult !

On connaîtra toute la vérité sur tout ce merdier, et elle se précise.

Je pense qu'on en retiendra que la médecine est affaire de professionnels, pas d'aficionados, et ni le ministre de la santé ni un quelconque présentateur de télé ni même le PDG de Gilead ne sont les médecins traitants de chaque français. Je vous souhaite surtout que les médecins conserveront, contre le vent des trolls, le droit inaliénable de prescription.

A force de volonté d'éviter tout conspirationnisme, on devient un toutou de la pensée officielle.

On ne peut pas en vouloir à @cheuwing, qui trolle déjà très bien pour ses 12 ans.

Les préprints que vous m'avez servis comme des "preuves" n'avaient sans doute comme seul but de vous faire vous exprimer. Il n'y a jamais eu de difficultés sauf pour ceux qui les ont cherchées.

Le peuple n'a pas à être soigné avant la fin des négociations entre le ministre et les labos, dites-vous ? La musique que vous nous avez servie aura fait accepter ça. Mais tout n'est pas virtuel et il y avait des vies derrière les chiffres.

Où en sont les Discovery et autre Hycovid, montés à la hâte pour servir de contrefeu ?

L'épidémie se termine, mais les séquelles seront lourdes.

https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/03/23/covid-19-un-second-scandale-de-la-chloroquine/

Modifié le 1 mai 2020 par Solatges

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2462477-direct-coronavirus-en-france-198-morts-supplementaires-les-dernieres-infos/

• Didier Raoult ne croit pas à la 2e vague. Dans un entretien exclusif accordé à BFM TV et diffusé hier soir, le professeur Didier Raoult a estimé ne pas être démesurément inquiet par le Covid-19 qui ne serait pas d'une contagiosité extrême", a-t-il estimé. Mieux encore, d'après lui, la fin serait proche. "Les épidémies ont communément une forme de cloche avec une accélération, un pic et une diminution. Là, on voit bien qu’on est en bas de la cloche", a ainsi remarqué le désormais célèbre infectiologue, grand promoteur de la chloroquine. Et alors que bon nombre d'experts s'inquiètent d'une potentielle deuxième vague, le professeur a partagé un tout autre avis sur la question : "La deuxième vague c’est de la science-fiction, c’est un fantasme".

il y a une heure, Solatges a dit :

 ne m'empêchent pas de  penser qu'il a prôné la seule attitude raisonnable.

 

en faisant du populisme en diffusant une vidéo youtube, tu appelles ça raisonnable

ou bien sortir un livre au lieu de faire une étude béton , c'est ça que tu appelles raisonnable ?

il y a une heure, Solatges a dit :

Heureusement, beaucoup de médecins, hospitaliers ou non lui ont emboîté, le pas, malgré les interdictions gouvernementales

mensonges comme d''habitude

 

il y a une heure, Solatges a dit :

. En France, et aussi dans le monde. Combien de fois m'a t'on annoncé sur un titre de "voici" que la Suède avait (enfin) "arrété la chloroquine" (sur un cas de surdosage) ?

La Suède a perdu 256 habitants par million, et la France 374. La Suéde n'a pas confiné et son tissu économique et social est préservé. Je ne parle pas de la Grèce ni du Maroc, ce serait trop dur.

et c'est un fait la Suède a suspendu les traitements à base de chloroquine, donc si ils ont si peu "peu " de morts , il faut peut être tenir compte d'autres facteurs

au lieu de te branler sans arrêt sur Raoult et la chloroquine tu réfléchis un pau

parce que là encore une fois ( on en est à combien ?) tu es ne pleine contradiction

 

il y a une heure, Solatges a dit :

Si vous avez réussi à convaincre un seul malade de la validité de votre foi, par un "argument" genre OM/PSG ou "la majorité de études" ou autres sornettes, ça pourrait ne pas lui avoir rendu service. Hou qu'il est meuchant ce Raoult !

allez encore un homme de paille

en fait les arguments tu t'en fous, les personnes de tout bord, les différents études qui concluent que ce n'est pas tant efficace et que l'étude de Raoult est bancal , tu joues sur le ressort de la culpabilité

 

il y a une heure, Solatges a dit :

 

Je pense qu'on en retiendra que la médecine est affaire de professionnels, pas d'aficionados, et ni le ministre de la santé ni un quelconque présentateur de télé ni même le PDG de Gilead ne sont les médecins traitants de chaque français.

allez encore de l’homme de paille, il y a pleins de médecins et de spécialistes qui ont dit que son étude n'était pas viable , tu es encore en plein mensonges

il y a une heure, Solatges a dit :

 

Je vous souhaite surtout que les médecins conserveront, contre le vent des trolls, le droit inaliénable de prescription.

donc on peut prescrire de l'homéopathie , puisque l'opinion populaire dit que ça guérit

ou de la nicotine vu que les fumeurs sont très peu touchés par la maladie

 

il y a une heure, Solatges a dit :

A force de volonté d'éviter tout conspirationnisme, on devient un toutou de la pensée officielle.

le fameux mouton de la pensée officielle

allez hop un point complotiste

c'est bien ça montre le  vide de ton argumentaire

 

il y a une heure, Solatges a dit :

On ne peut pas en vouloir à @cheuwing, qui trolle déjà très bien pour ses 12 ans.

du troll moi ?

toi la saloperie qui verse  sans arrêt dans l'attaque personnelle à longueur de temps, qui lance des procès d'intention , qui multiplies les arguments fallacieux

c'est bien  toi qui ment à longueur de temps, tu n'as jamais été capable de dire un  mot sur les divers  mensonges que tas propagé sur ce fil, j'attends toujours que tu prouves tes assertions que sont

les médecins prescrivant hors AMM sont poursuivis au pénal ?

Que seul  le Rivotril IV et le doliprane sont autorisés ?

Que ceux qui ne sont pas d'accord avec  Raoult sont influencés par big pharma ? (mais que ça ne te gêne pas pour Sanofi finançant l'IHU )

Que les études n'allant pas dans le sens de Raoult sont des torchons, sans faire de démonstration ?

 

Ou bien affirmer que la chloroquine n'a jamais fait de mal ( faux pour le chikungunya et les personnes atteitn du VIH) ?

elles sont où les preuves de ses affirmations, à chaque fois qu'on te les présentes, tu attaques les personnes sans jamais répondre à ces questions, qui prétexte les malades pour faire passer ton opinion

 c'est toi l'affreux troll

auras tu un peu de courage pour répondre à ses questions ou vas tu encore jouer l'esquive ?

 

 

 

il y a une heure, Solatges a dit :

Le peuple n'a pas à être soigné avant la fin des négociations entre le ministre et les labos, dites-vous ?

affirmation péremptoire , preuve ?

et Sanofi qui finance l'IHU ? ça ne te dérange pas ?

 

il y a une heure, Solatges a dit :

La musique que vous nous avez servie aura fait accepter ça. Mais tout n'est pas virtuel et il y avait des vies derrière les chiffres.

et voilà la preuve du chantage à l'affectif ,.

en fait pour faire passer ton opinion tu es près à toutes les bassesses

il y a une heure, Solatges a dit :

Où en sont les Discovery et autre Hycovid, montés à la hâte pour servir de contrefeu ?

voilà encore une preuve de tes mensonges  et de ta méconnaissance crasse du fonctionnement d'une étude

et elles sont où les preuves indiscutables de Raoult ?

 

il y a une heure, Solatges a dit :

L'épidémie se termine, mais les séquelles seront lourdes.

https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/03/23/covid-19-un-second-scandale-de-la-chloroquine/

mais bien sur on en parle du scandale du médiator , de l'isoméride , des prothèses PIP ou de la dépakine ? qui reposant sur des malversations et des études médicales bancales ont été prescrit par des médecins, mais ce ne sont pas eux qui ont été désignés fautifs mais bien les producteurs

c'est facile de dire yakafokon

Beaucoup d'abrutis subjugués dans le monde, tout de même...

https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-pays-ou-lhydroxychloroquine-est-recommandee/

Mais certains résistent encore...

 

 

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Beaucoup d'abrutis subjugués dans le monde, tout de même...

https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-pays-ou-lhydroxychloroquine-est-recommandee/

Mais certains résistent encore...

 

 

Solatge vous que mon post sur le topic "le coronavirus est arrivé ..." a fait rigoler, je fais remarquer que  ce chercheur qui qui donne son avis (mon post) et d'autres disent que ce virus a des conséquences multiformes que donc le traitement de Raoult n'est pas rejeté , efficace a un certain stade contre  certaines des attaques du virus mais il n'est pas la panacée ...comme tout ce qui est proposé aujourd'hui !

Ce virus présenterait la particularité de causer des infections multiples a conséquences du banal au mortel ! Ainsi le traitement serait comme pour le Sida "multithérapie" mais a trouver  ! ... ce qui n'enlèverait rien a celui de Raoult pour une infection précise a un moment précis !

Prendre parti pour une thérapie et son praticien ou pour une autre actuellement n'a pas vraiment de sens ... (mon autre post voulait juste dire ceci) !

Pour le moment protégeons-nous les uns les autres et espérons que cette saloperie disparaisse comme elle est venue ce serait le meilleur qu'il puisse arriver ... sinon ça oeuvre partout dans le monde pour trouver les médocs adéquats et les vaccins ... gageons que le bénéfice honorifique et pésetas accélèrera les recherches et que nous en bénéficieront tous ... n'est-ce pas l'essentiel : trouver la parade au coronavirus actuel (en attendant le prochain) !

Bonne journée a vous prenez soin de vous et des vôtres !

Modifié le 2 mai 2020 par ouest35

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Beaucoup d'abrutis subjugués dans le monde, tout de même...

https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-pays-ou-lhydroxychloroquine-est-recommandee/

Mais certains résistent encore...

et bien vérifions encore la source de la source

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ddt/14/1/14_2020.01012/_pdf/-char/ja

une étude , donc pas une recommandation et de plus pas seul il y a aussi arbidol, remdesivir, et favipiravir  dans cet essai clinique

a ben mince alors le remdesivir des méchants Gilead, la Chine serait sous influence des lobbies ?

et que dit la conclusion

The efficacy and safety of these candidate drugs in the treatment of COVID-19 need to be confirmed in further preclinical and clinical trials.

bref au final ce n'est pas un traitement autorisé contrairement à ce qu'affirme l'IHU

https://swab.nl/nl/covid-19

encore une étude avec d'autres médicaments, bis repetita qui passe en revu les différentes hypothèses

et que disent ils ?

Comme expliqué ci-dessus, l'utilisation hors AMM est déconseillée car les études actuelles ne montrent systématiquement aucun effet clinique, alors qu'il est devenu plus clair que des anomalies QT cliniquement pertinentes peuvent fréquemment se produire. Seule l'administration en milieu d'étude a pu être envisagée. Des conseils de dose optimale peuvent être utilisés à cette fin et ce n'est qu'alors qu'une population de patients sans facteurs de risque cardiaque peut être sélectionnée à un stade précoce de la maladie. Dans toutes les maladies infectieuses aiguës, un traitement précoce est nécessaire pour réduire le risque de complications au cours de la maladie. Un traitement protocoleé permet l'enregistrement systématique des résultats microbiologiques et cliniques et des effets secondaires. Cela fait maintenant défaut dans les études d'observation non contrôlées.

 

ah ben mince alors

Tant qu'il n'est pas clair si HCQ et CQ ont une activité pharmacologique en tant qu'antiviral dans COVID-19, l'utilisation empirique dans les groupes à risque, l'utilisation prophylactique ou la prophylaxie post-exposition dans les soins de santé est déconseillée

donc l'IHU relaie une étude qui les contredit , c'est fortiche

 

https://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/COVID-19_InterimGuidelines_Treatment_ENG.pdf

et encore une étude qui démontre le contraire de ce que veux relayer l'IHU, et la chloroquine n'est toujours pas l'unique

However, several majorlimitations (small sample size, non-homogeneous compared groups [differences in viral loads, innumber of days since onset of symptoms and in quality of follow-up], and rather late HC administration, close to the expected time of viral clearance), make these observations rather weak [16]. In general, the current evidence therefore does not imply a translation of (hydroxy)chloroquine in vitro activity to clinically relevant outcomes. Many previous clinical studies of these compounds in other virus infections showed disappointing results.

ils disent bien que ce n'est pas définitif et attendent d'avoir plus de résultats, de plus ils mettent en garde contre les effets secondaires ( ceux que tu nies totalement )

 

https://www.omceoch.it/storage/attachments/Ebka.COVID19 linee guida trattamento 01MAR.pdf.pdf

encore et toujours pas l'unique traitement aussi aussi celui des autres méchants lobbies

et encore une fois sur la chloroquine s'est soumis à conditions (seuls résultats tangibles in vitro ) et n'affirment rien en utilisant beaucoup de conditionnel

https://www.forbes.com/sites/lisettevoytko/2020/03/22/new-york-to-begin-clinical-trials-for-coronavirus-treatment-tuesday-cuomo-says/#255075b94203

un article d'un journal ( forbes ) pas une étude , mais que dit il ?

et bien qu'ils vont faire des essai cliniques,

mais aussi dans cet article la partie sur Anthony Faucci directeur national de l'institut national des allergie et infections qu'il ne fallait pas conclure trop vite car il n' y aucun essai clinique de controle

bref loin d'être une preuve , de plus la carte fait passer le cas américain à tous les USA on sent l'honnêteté

http://m.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428

idem ici toujours pas seul

et même ils partent dans l'hypothèse que la chloroquine en puisse pas marcher

https://icmr.nic.in/sites/default/files/upload_documents/HCQ_Recommendation_22March_final_MM_V2.pdf

lien invalide , on sent le sérieux

https://laprunellerdc.info/wp-content/uploads/2020/03/Guide-CORONAVIRUS-A-UOB.pdf

ok seul traitement autorisé mais là encore on passe de recommandations dans une province du Congo a s'applique à tout le Congo

Honnêteté de l'IHU est de zéro

pour le Maroc j'ai trouvé le lien

http://www.covidmaroc.ma/Documents/2020/coronavirus/PS/CIR-protocole pec patients et leurs contacts et mises à jour des définitions.pdf

ok mais ils disent que ça doit être fait en hôpital avec un suivi

https://politiknews.ro/exclusiv-document-institutul-national-de-boli-infectioase-matei-bals-tratamentul-bolnavilor-covid-19-din-romania/

dans le document visible, non mais sérieusement celui qui a fait cette page n'est pas capable de donner le lien direct ?,

suggère ici encore d'autres médicaments, alors constatation intéressante le Maroc préconise le mix tandis qu'ici que le plaquenil

https://www.elwatan.com/edition/actualite/premiers-patients-traites-a-la-chloroquine-des-resultats-encourageants-05-04-2020

article journalistique qui prend 61 patients au total comme preuve et bien sur sans contrôle

https://www.senenews.com/actualites/coronavirus-la-cedeao-tranche-le-debat-pour-le-traitement-avec-la-chloroquine_303734.html

encore un article, et là ce sont les politiques qui ont décidés ici ça ne te dérange pas , contrairement à ce que tu affirmes plus haut

https://fr.sputniknews.com/russie/202003271043412241-la-russie-autorise-a-son-tour-la-chloroquine-pour-soigner-le-covid-19/

Après que la chloroquine prônée par le Pr Didier Raoult a été autorisée le 26 mars par le gouvernement français pour traiter le Covid-19, le ministère russe de la Santé a lui aussi ajouté ce médicament destiné aux patients adultes à la version actualisée du document sur les directives cliniques. Il a été publié sur le site Internet du ministère.

 

LOL encore un article qui dément tes affirmations péremptoire, comment sur la base de cet article, la Russie est mis sur la carte et pas la France ?

https://www.letemps.ch/monde/demunie-face-coronavirus-lafrique-se-jette-chloroquine

encore un article et qui ne spécifie pas que l'Angola et qui dit

Les experts s'inquiètent de cette frénésie populaire et redoutent une automédication. «Pour les personnes cardiaques cela peut être fatal», prévient le professeur Boum. Quant aux «surdosages, ils peuvent entraîner la mort», renchérit Alice Desclaux, médecin-anthropologue à l'Institut de recherche pour le développement (IRD) au Sénégal.

En France, l'Agence du médicament (ANSM) a averti lundi que les traitements testés contre le Covid-19 pouvaient entraîner des effets indésirables graves et ne devaient «en aucun cas» être utilisés en automédication, alors que trois décès potentiellement liés à ces traitements ont été signalés. Au Nigeria, des patients empoisonnés à la chloroquine ont été admis la semaine dernière dans deux hôpitaux de Lagos

 

Bravo Raoult voici un effet déletere de la com viral par youtube

https://africafeeds.com/2020/04/01/ghana-kenya-approve-use-of-chloroquine-to-treat-covid-19-patients/

redite des 2 articles plus haut relatif à l'Afrique

http://kapitalis.com/tunisie/2020/03/20/coronavirus-les-etats-unis-valident-lhydroxychloroquine-mais-la-tunisie-a-t-elle-pris-ses-dispositions/

encore un article qui plus est reproche au gouvernement Tunisien de ne pas avoir pris les dispositions, et ça utilise cet article comme preuve que la Tunisie l'utilise , c'est une blague ?

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1585735706-israel-coronavirus-2-millions-de-doses-d-hydroxychloroquine-offertes-par-teva-au-ministere-de-la-sante

encore un article, et ici qui parle d'un big pharma qui donne des doses, mais là ça ne te dérange pas qu'ils fassent du lobbying

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

le traitement de Raoult n'est pas rejeté

Je sais, nous avions eu à l'époque une incompréhension de détail. Elle portait sur le sujet de la pneumonie virale.

En fait, les patients même parfois asymptomatiques à qui on fait un scanner thoracique montrent des images de pneumonie.

Il n'y avait donc pas lieu de penser qu'il s'agissait d'un stade distinct de la maladie. Comme vous preniez mal que je considère ce stade distinct comme le cas général, ça m'a fait sourire.

Il semble y ait une maladie et de multiples complications. En Inde, ils font de la prophyllaxie avec de la chloroquine (qu'ils produisent eux-même) c'est à dire qu'ils prennent le médicament avant toute contagion. Mortalité (connue) 0,8 morts par million d'habitants. (doses de prévention du paludisme, donc très sûre, mais on n'a pas d'information sur les effets secondaires.

Au stade symptômatique (donc avec des lésions de pneumonie) la HCQ fonctionne bien mais l'association HCQ + AZ est meilleure. C'est à ce stade, à la maison, qu'il est le plus nécessaire de traiter parceque le patient souffre, est très contagieux et peut très mal évoluer.

Au stade grave (hospitalisé) la plupart des patients en bénéficient aussi dans la plupart des établissement du monde, France comprise.

Puis, arrive le stade des complications :

- Thromboemboliques, et ill est désormais démontré que l'embolie pulmonaire et les obstructions veineuses périphériques causent, au moins en partie, les détresses respiratoires et les décès. Il faut un anticoagulant.

- Bactériennes avec des surinfections comme pour toutes les pneumonies virales qui participent au SDRAA (insuffisance respiratoire aigüe). Ce qui nécessite les antibiotiques.

- Inflammatoires (orage de cytokines...) qui nécessitent un immuno-modulateur comme tocilizumab ou chloroquine.

Il est certain qu'il faut traiter avant le stade grave, et qu'il n'y a pas lieu de préférer, au stade des complications, un antiviral toxique puisque le virus n'est plus le problème.

Mais je ne voulais pas inutilement vous contrarier.

Bonne journée.

il y a 31 minutes, Solatges a dit :

Je sais, nous avions eu à l'époque une incompréhension de détail. Elle portait sur le sujet de la pneumonie virale.

En fait, les patients même parfois asymptomatiques à qui on fait un scanner thoracique montrent des images de pneumonie.

Il n'y avait donc pas lieu de penser qu'il s'agissait d'un stade distinct de la maladie. Comme vous preniez mal que je considère ce stade distinct comme le cas général, ça m'a fait sourire.

Il semble y ait une maladie et de multiples complications. En Inde, ils font de la prophyllaxie avec de la chloroquine (qu'ils produisent eux-même) c'est à dire qu'ils prennent le médicament avant toute contagion. Mortalité (connue) 0,8 morts par million d'habitants. (doses de prévention du paludisme, donc très sûre, mais on n'a pas d'information sur les effets secondaires.

Au stade symptômatique (donc avec des lésions de pneumonie) la HCQ fonctionne bien mais l'association HCQ + AZ est meilleure. C'est à ce stade, à la maison, qu'il est le plus nécessaire de traiter parceque le patient souffre, est très contagieux et peut très mal évoluer.

Au stade grave (hospitalisé) la plupart des patients en bénéficient aussi dans la plupart des établissement du monde, France comprise.

Puis, arrive le stade des complications :

- Thromboemboliques, et ill est désormais démontré que l'embolie pulmonaire et les obstructions veineuses périphériques causent, au moins en partie, les détresses respiratoires et les décès. Il faut un anticoagulant.

- Bactériennes avec des surinfections comme pour toutes les pneumonies virales qui participent au SDRAA (insuffisance respiratoire aigüe). Ce qui nécessite les antibiotiques.

- Inflammatoires (orage de cytokines...) qui nécessitent un immuno-modulateur comme tocilizumab ou chloroquine.

Il est certain qu'il faut traiter avant le stade grave, et qu'il n'y a pas lieu de préférer, au stade des complications, un antiviral toxique puisque le virus n'est plus le problème.

Mais je ne voulais pas inutilement vous contrarier.

Bonne journée.

N'étant absolument pas de près ou de loin habilitée a comparer les traitements j'attends seulement qu'un euréka ou des euréka vraiment efficaces sortis du crâne de ces chercheurs qui n'en doutant pas pour de multiples raisons (mais je leur accorde grandement celle du bien commun) travaillent d'arrache- pied et leurs batailles d'égos bah ça me passe au-dessus de la tête ... et dans le cas présent c'est le résultat qui sera a prendre en compte ! (Après ce virus domestiqué nous aurons d'aurons d'autres virus, d'autres maladies ... et de plus en plus d'humains sur la planète ça promet des joyeusetés aux générations suivantes ! On s'en est sorti d'une guerre de 100 ans, de   ce salopiot on en arrivera bien a bout !

pour le sourire

 

 

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

 

 

 

et c'est un fait la Suède a suspendu les traitements à base de chloroquine, donc si ils ont si peu "peu " de morts , il faut peut être tenir compte d'autres facteurs

À proportion ils s’approchent tranquillement de nos chiffres . Mais ils n’ont pas ravagé leur économie et peuvent aller à la plage et au café ou faire du sport . Ne pas avoir assez de lits du fait de l’horreur libérale a du bon

Ah non un infectiologue français du conseil scientifique supposait que c’est parce que contrairement aux pays du sud ils ont une hygiène sérieuse .

 

 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

une hygiène sérieuse

Les scandinaves (et même les teutons) ont en effet tendance à nous regarder comme nous regardons les pygmées.

256/374 Ils n'ont encore pas notre niveau mais ne sont pas aussi bas que nous sur la courbe.

Il semble que ça puisse montrer que le confinement n'a pas servi à grand chose, ce qui est une bonne nouvelle pour déconfiner.

Bien que je sois très attaché à la solidarité, j'y vois une énorme limite :

Quand les frais de santé sont collectivisés, les décisions sont centralisées et je suis obligé de reconnaître une certaine fragilité... entre autres à la corruption...

C'était une illusion de croire à la liberté de prescription, du choix de son médecin, etc. dans un système solidaire, ou bien on s'est fait voler quelque chose.