Le cas professeur Raoult

L'antivirus de Gilead ne marche pas et sa toxicité est telle qu'on ne peut l'administrer qu'en réanimation. (Trop tard pour viser le virus).

La chloroquine a montré son innocuité sur des milliers de patients en prévention pendant 40 ans, cardiaques ou pas.

La meilleure solution, et c'est heureusement ce qui est souvent fait, c'est de donner la CQ+AZ aux malades avant qu'ils arrivent en réa. Les malades sont des gens qui ont contracté le virus et qui ont des symptômes.

Ce faisant, on raccourcit leur maladie, ce qui est humain, et on diminue l'exposition des non-contaminés, ce qui est humain et économique. On diminue le nombre de patients qui vont se compliquer et qui vont avoir besoin de respirateur, et le nombre de morts, juste parceque si le virus rend malade, diminuer la charge virale guérit la maladie.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et en janvier les chinois en avaient largement les moyens . 

Raoult n'est pas Xi Jinping.

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

je ne lui veux aucun mal, je la connais pas.

Pourquoi n'a t elle pas proposé à raout une analyse de résultats sue 500 patients par exemple. chacun choisi 500 patient selon des critere commun...

Parce l’étude hycovid était déjà dans les tuyaux ! Ainsi que discovery 

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

 

 

Pourquoi pas encore fait. 

mais parcequ'il est clinirtien et refuse de donner un morceau de sucre à 500 de ses patients (( !!!! enfin ca n est pas difficile ) comprendre

Totale 50000 auraient peut être pu en bénéficier et au final que dalle . Pas très éthique ....

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

tu exageres DDR. La question n'est PAS CELLE D'UNE CROYANCE. La question est qu'il est raisonnable de penser que la force de l'esprit ( l effet placebo psychosomatique)  est trriblement puissante dans des situations particulières mais pas sur 8 j de traitement infectieux 

Ca relève de la croyance tant que tu ne m’en as pas apporté la preuve . 

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

ils sont la les chiffres  tu es intoxiqué par des concepts archaiques et inadaptés...au point que s'ils ne sont pas rempli tu te refuse à valider par ta propre intuition, ton popre raisonnement

L’intuition est un début en science pas une preuve . 

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

encore une fois: quelle cardiopathie, une cardiopathie hysquemique, un trouble du rythme, lalvulopathie etc....?

Hormis les vieux , ce sont les cardiaques qui constituent ensuite le bataillon des décédés covid . La chloroquine a des effets secondaires néfastes pour les cardiaques. Ma question est donc simple , combien en réchappe avec chloroquine et sans . Ça s’appelle le bénéfice risque . À te relire .

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous auriez le lien sur cette étude

Elle sera publiée plus tard, comme les autres, mais randomisée je ne pense pas.

Raoult sait il faire une étude ? Sans doute, il a déjà été publié par des revues à comité de lecture sans complaisance.

Ne soyez pas plus intégristes que les intégristes, cette histoire de randomisation est ridicule, je vous ai donné des exemples dont la péritonite.

Doit on laisser crever nu patient sur deux dans une étude quand on sait que ça va (ou peut) mal tourner ? Un grand scientifique du nom de Menguelé pouvait le faire.

il y a 38 minutes, saxopap a dit :

Dr Gianini

C'est très intéressant, mais il n'a pas tout fait pour tuer ses malades : pas de placebo.

Quand les malades graves sont arrivés, malgré la contre indication supposée des Anti Inflammatoires Non Stéroïdiens, il leur a donné des AINS et il a constaté une amélioration rapide, d'après ses dires. A tel point qu'il n'a plus eu besoin de respirateur.

C'est pas prouvé, mais interessant.

Et il a probablement des pistes sérieuses.

pour faire avancer, j ai lu ici que Raoult etait un charlatan etc...les propose de combedit ...( sais pas l'écrire)

mais enfin il esr entouré des meilleurs, il dfispose d'un matos d'exeption etc.... comment douter à ce point?

dernierement un Academitien à dit qu'il avait honte pour lui   ce monde est fou, ou obtus 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Un avis méprisable et péjoratif à l’égard de ces personnes qui participent à la qualité de l'environnement et au suivit des patients. À remarquer que dans des situations saturées les plus expérimentées d'entre elles surveillent et sont parfois amenées à déconnecter les cathéters en fin de perfusion . Elles ont plus de liberté encore pour les patients sous hypodermose.... 

tu devrais retourner ta langue sept fois....

Je connais pour avoir vécu il y a un an cette chose, je souhaite à personne de vivre ça. Pour les médecins il y a des taches, mais vraiment des présomptueux qui méritent des claques ou des pieds au cul. Mais c'est un tout autre débats, mais en dehors à tout niveau il y a un personnel fabuleux super dévoué prêt à tout même au delà pour que vous viviez.  Comme de partout il y a des brebis galeuses, mais dans l'ensemble c'est un grand merci a ce personnel, qui est d'une très grande technicité comme humanité.

Puis j'ai pas trop de mal à imaginer ce que vivent ces malades atteint du covid 21 , par ce que tout les symptômes je les ai, sauf un la fièvre, j'ai pas de fièvre, je suis à 35, 2 - 35,7 et ce depuis un an.

il y a 25 minutes, saxopap a dit :

ce monde est fou, ou obtus

Je propose corrompu.

Je reprend un truc que j'ai déjà dit:

Les laboratoires pharmaceutiques dirigent la recherche médicale dans leur intérêt.

Les médicaments, en France, ne peuvent être prescrits que dans le cadre d'une indication. C'est l'Autorisation de Mise sur le Marché, accordée par le ministère.

Pour obtenir cet AMM, les dossiers sont très coûteux et ne peuvent être menés que si le revenu escompté est assez juteux. Pas de vieux produits tombés dans le domaine public, ça ne rapporte pas assez. Les études cliniques sont montées par quelques équipes médicales, pour le moins chouchoutées par les labos. Les doubles aveugles sont rois, surtout pour prouver l'amélioration qu'apporte un produit 10 fois plus cher.

Bien sûr,c'est le laboratoire qui produit cette étude et si 10 essais en double aveugle, patata, sont nécessaires pour en trouver une positive, ils les feront.

De ce fait, les médicamentzs sont souvent plus chers en France qu'ailleurs.

Une épidémie surprend toujours, et il est nécessaire  de trouver le vieux médicament (vite produit, effets secondaires bien connus, etc.) qui est actif sur l'agent de cette épidémie.

Une nouvelle molécule ne peut pas être utilisée sur une large échelle à cause de la probabilité qu'un effet secondaire soit trouvé au milieu du guet.

Donc, un conflit d'intérêt obligé entre les labos (et les "vérificateurs") et la population.

La France aurait grand intèrêt à produire elle même les études cliniques et la recherche médicale, ce serait rentable et efficace pour tous les citoyens.

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

oui dailleur j etais etonné  que les AINS soient mise au placard

En fait, les Chinois ont trouvé que les patients qui prenaient des AINS faisaient plus de formes graves.

On en a déduit que les AINS aggravaient la maladie,et c'est tout. On peut souvent se passer d'AINS.

Ce que Gianini a trouvé (ou cru trouver) c'est l'inverse, que les AINS traitaient la maladie !

Il s'agit peut-être de l'état inflammatoire des patient à qui on donnait ces médicaments qui les prédisposaient aux formes graves ?

C'est pourquoi il serait très interessant d'en avoir la preuve, ou tout au moins une présomption raisonnable.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

En fait, les Chinois ont trouvé que les patients qui prenaient des AINS faisaient plus de formes graves.

On en a déduit que les AINS aggravaient la maladie,et c'est tout. On peut souvent se passer d'AINS.

Ce que Gianini a trouvé (ou cru trouver) c'est l'inverse, que les AINS traitaient la maladie !

Il s'agit peut-être de l'état inflammatoire des patient à qui on donnait ces médicaments qui les prédisposaient aux formes graves ?

C'est pourquoi il serait très interessant d'en avoir la preuve, ou tout au moins une présomption raisonnable.

c 'est bien là que j avoue avoir deds doutes:

etre protegé par des " sachants" bien placés mais refusant de bouger leurs neurones, ou lacher la bride et parfois subir l'irresponsabikité d'un quidam

pas simple une societé 

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

Je propose corrompu.

Je reprend un truc que j'ai déjà dit:

Les laboratoires pharmaceutiques dirigent la recherche médicale dans leur intérêt.

Les médicaments, en France, ne peuvent être prescrits que dans le cadre d'une indication. C'est l'Autorisation de Mise sur le Marché, accordée par le ministère.

Pour obtenir cet AMM, les dossiers sont très coûteux et ne peuvent être menés que si le revenu escompté est assez juteux. Pas de vieux produits tombés dans le domaine public, ça ne rapporte pas assez. Les études cliniques sont montées par quelques équipes médicales, pour le moins chouchoutées par les labos. Les doubles aveugles sont rois, surtout pour prouver l'amélioration qu'apporte un produit 10 fois plus cher.

Bien sûr,c'est le laboratoire qui produit cette étude et si 10 essais en double aveugle, patata, sont nécessaires pour en trouver une positive, ils les feront.

De ce fait, les médicamentzs sont souvent plus chers en France qu'ailleurs.

Une épidémie surprend toujours, et il est nécessaire  de trouver le vieux médicament (vite produit, effets secondaires bien connus, etc.) qui est actif sur l'agent de cette épidémie.

Une nouvelle molécule ne peut pas être utilisée sur une large échelle à cause de la probabilité qu'un effet secondaire soit trouvé au milieu du guet.

Donc, un conflit d'intérêt obligé entre les labos (et les "vérificateurs") et la population.

 

 

Bonjour Solatges, poigne de mains

A ça c'est l'évidence, mais l'évidence, c'est me semble connu de tous. C'est aussi évident que le nez au milieu de la figure.

j avais confiance en Macron mais la je trouve qu'il à trop fait d'erreurs

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Pour les AINS je refuse de me prononcer

C'est sage, mais regrettable que ceux dont c'est le métier ne soient pas plus curieux.

Faut dire que plus personne ne gagne un sou avec des AINS.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

C'est sage, mais regrettable que ceux dont c'est le métier ne soient pas plus curieux.

Faut dire que plus personne ne gagne un sou avec des AINS.

pourquoi? domaine public deja?

c est combien pour les médocs: 15 ans environ non?

non plus ?

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

c est combien pour les médocs

Ca dépend pour qui;. Si j'ai un brevet à moi, c'est pas pareil que le monopole de commecialisation (8 ans, je crois)

ah ok

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

les chinois ont demandé à notre institution notariale de les former. Ils ont parrait adopté nos procedure notariales alors meme que nous venons de les jeter au panier  ( europe oblige)

oui mais ce n'est pas une raison pour ce moquer des aides soignantes 

Évidemment que c'est pas une raison, il n'y a d'ailleurs aucune raison de ce moquer de cette profession, et comme le dit si bien le dicton populaire il n'y a pas de sot métiers, mais de sottes gens.

Ce qui signifie en gros, comme en détails, que les gens qui se moquent de ce personnel, comme d'autres, sont  des sots, et qu'au final soit on les ignore par ce qu'on ne parle pas aux cons ça les instruit, et que de toute façon ils ne valent si ce n'est grand chose au moins c'est souvent moins que rien.

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

C'est sage, mais regrettable que ceux dont c'est le métier ne soient pas plus curieux.

Faut dire que plus personne ne gagne un sou avec des AINS.

Oui , mais c'est pas mon métier,  je suis informaticien.

Par contre je suis assez curieux.

il y a 21 minutes, saxopap a dit :

j avais confiance en Macron mais la je trouve qu'il à trop fait d'erreurs

Après

Pour l'instant tous solidaire, nous devons faire un seul et même corps, mais une fois le fléau passé, là faudra rendre des comptes et sérieusement, très sérieusement, sans la moindre pitié.

il y a 7 minutes, Promethee_Hades a dit :

Après

Pour l'instant tous solidaire, nous devons faire un seul et même corps, mais une fois le fléau passé, là faudra rendre des comptes et sérieusement, très sérieusement, sans la moindre pitié.

Chuuuut

A mon âge, je suis pas près d'avoir ma déconfiture !

Sympa l'informatique, j'ai été développeur.

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

pour faire avancer, j ai lu ici que Raoult etait un charlatan etc...les propose de combedit ...( sais pas l'écrire)

mais enfin il esr entouré des meilleurs, il dfispose d'un matos d'exeption etc.... comment douter à ce point?

dernierement un Academitien à dit qu'il avait honte pour lui   ce monde est fou, ou obtus 

Je te comprends très bien saxo, mais c'est pas si simple.

Puis bon entre nous tu devrais en comprendre une grande part déjà. Je pensais t'expliquer sur le chat, mais le chat n'est pas là et la lune attend.

Bonne nuit, dors bien je pense que tu dois être crevé, c'est très normal si tu as bossé en chambre de réanimation, ou de réveil. Et merci de la part des patients.

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Je ne critique pas, n'invalide pas, n'accuse pas.

Je précisais que les patients n'avaient pas pu passer tous en réa, à mon humble avis.

Je ne vous ai pas injurié, ni accablé, ni rien. Je donnais juste un avis sur la partie que j"'ai citée, sans autre idée belliqueuse.

Tu as fait une citation qui change totalement mon propos c'est pourquoi j'ai rétabli la vérité :

La vérité c'est que les morts du covid19 à l'hopital sont des malades qui étaient en réa et que celle-ci a été impuissante à sauver