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Le cas professeur Raoult

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Invité soloandsolo

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas question de fin de vie . Ce n’est pas parce que @Solatges me vend que la réorientation des urgences pour les plus de 70 vers la gériatrie / ortogeriatrie soit une euthanasie administrative, que le sujet soit réellement la fin de vie .

Ton invention de l'othogériatrie en urgence sur la fracture du col du fémur ont la pertinence et la justesse d'un discours qui parle, en même temps, de la grammaire de la refondation de la réalité, très profondément on ne voit pas bien où.

Je t'ai demandé comment opérer en urgences des patients en gériatrie, ce qui est totalement utopiste, et comment pourraient survivre des patients atteints d'une fracture du col du fémur (et ce n'est qu'un exemple) alors que 100% en mourraient tant qu'ion ne les opérait pas.

Je ne t'ai pas demandé de faire de l'ironie perché sur des concepts qui n'existent pas en proposant des solutions qui n'en sont pas.

Répond à mes questions, si tu le peux. Mais personne ne le peut.

La fin de vie est autre chose. Depuis que j'ai pris ma retraite, je suis un peu en fin de vie.

Si un jour je suis en ehpad, sans autre solution pour pallier à mes dépendances, je serai davantage en fin de vie.

Quand mon cancer aura métastasé à l'oreille droite et au gros orteil gauche, je serai bien plus encore en fin de vie.

Encore un euphémisme générique qui permet toutes les généralisations.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 461 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, saxopap a dit :

Ok. Oublions alors la terminologie " fin de vie". 

Les questions concernant le Prof Raoult peuvent alors concerner l'euthanasie administrative dont parle Solatges. Une réorientation dont je ne doute pas qu'elle soit "indiquée"...

Tu pretends DDR que cette question te soit " vendue" par Solatges ne méritant pas sa place ici. 

Il s'agit pourtant d'apprécier les agissements du Dr Raoult.

Enfin je suis surpris que ton intelligence, ta curiosité, ne soit pas interpellée par ce sujet.  ( je ne te critique pas, je m'étonne modestement ni plus ni moins) 

Ce soir votre grand homme va s'adresser aux petits que nous sommes...

Il estime être l'élite de la médecine, le ponte au-dessus des pontes...il n'accepte pas la contradiction, justement car élite de la médecine...

L'égo du monsieur atteint des sommets...

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Morfou a dit :

L'égo du monsieur atteint des sommets...

Et maintenant que ceux qui le traitaient de charlatan populiste commencent à avoir leur nez dans leur caca, ça risque de ne pas s'arranger. Je n'ai jamais dit qu'il était modeste, ni gentil.

Il s'agit de deux choses bien distinctes : "il a fait son boulot correctement" et "c'est le personnage le plus charmant imaginable" ne sont pas liées.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/06/03/hydroxychloroquine-le-journal-the-lancet-met-en-garde-contre-une-etude-publiee-dans-ses-colonnes_6041583_3244.html?fbclid=IwAR0qAH6Yjh1OQywWjt2xc1h4g39JCwvGZEiN7MFmmHUHQFrAJTL81ZTQchE

Modifié par Solatges
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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 461 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, Solatges a dit :

Et maintenant que ceux qui le traitaient de charlatan populiste commencent à avoir leur nez dans leur caca, ça risque de ne pas s'arranger. Je n'ai jamais dit qu'il était modeste, ni gentil.

Il s'agit de deux choses bien distinctes : "il a fait son boulot correctement" et "c'est le personnage le plus charmant imaginable" ne sont pas liées.

 

Quel boulot? il n'a pas cherché bien loin, mettant en avant un médoc qu'il estimait bien connaitre parce qu'utilisé depuis des décennies et qu'il pensait, lui, et lui tout seul, apte à éviter les morts...un crétin fini! par quelle opération du saint esprit? dieu seul le sait!

Son pédigrée n'en fait pas un dieu! seuls les gens comme vous, qui gobe la ligne et l'hameçon, l'ont fait sortir de son  anonymat...qui connaissait cet "élite" avant le virus?

Il était déjà désavoué par ses pairs depuis des années!

 

 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 067 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Et maintenant que ceux qui le traitaient de charlatan populiste commencent à avoir leur nez dans leur caca, ça risque de ne pas s'arranger. Je n'ai jamais dit qu'il était modeste, ni gentil.

Il s'agit de deux choses bien distinctes : "il a fait son boulot correctement" et "c'est le personnage le plus charmant imaginable" ne sont pas liées.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/06/03/hydroxychloroquine-le-journal-the-lancet-met-en-garde-contre-une-etude-publiee-dans-ses-colonnes_6041583_3244.html?fbclid=IwAR0qAH6Yjh1OQywWjt2xc1h4g39JCwvGZEiN7MFmmHUHQFrAJTL81ZTQchE

Tu remarqueras que le Lancet n hésite pas à se remettre en cause et met en garde 

Est ce Raoult à fait la même chose ? 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Morfou a dit :

un crétin fini!

Voilà. On est au top de l'intelligence, là. N'ayons pas peur des mots.  :smile2:

C'est vrai que quelqu'un qui démontre qu'il a raison contre ceux qui ont permi une réduction si souhaitable des pensionnés ne peut être que stupide... pour ne pas accepter les chèques.

il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

Est ce Raoult à fait la même chose ? 

Non. La différence, c'est que certains ont tort et d'autres pas.

Je suis tout à fait d'accord pour envisager que ma vision de l'économie comme un culte au veau d'or orchestré par ses prètres est fausse (si on m'en fait une démonstration convaincante, bien sûr), mais pas pour dire que le suppositoire de restez-chez-vous guérit les fractures du col du fémur.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Solatges a dit :

Ton invention de l'othogériatrie en urgence sur la fracture du col du fémur ont la pertinence et la justesse d'un discours qui parle, en même temps, de la grammaire de la refondation de la réalité, très profondément on ne voit pas bien où.

Je t'ai demandé comment opérer en urgences des patients en gériatrie, ce qui est totalement utopiste, et comment pourraient survivre des patients atteints d'une fracture du col du fémur (et ce n'est qu'un exemple) alors que 100% en mourraient tant qu'ion ne les opérait pas.

Je ne t'ai pas demandé de faire de l'ironie perché sur des concepts qui n'existent pas en proposant des solutions qui n'en sont pas.

Répond à mes questions, si tu le peux. Mais personne ne le peut.

La fin de vie est autre chose. Depuis que j'ai pris ma retraite, je suis un peu en fin de vie.

Si un jour je suis en ehpad, sans autre solution pour pallier à mes dépendances, je serai davantage en fin de vie.

Quand mon cancer aura métastasé à l'oreille droite et au gros orteil gauche, je serai bien plus encore en fin de vie.

Encore un euphémisme générique qui permet toutes les généralisations.

chose que tu démontres amplement en répondant par cela... solatgès, pourquoi et sur n'importe quel sujet et sur n'importe quelle réponse faut-il que tu tombes dans le même travers? pour ma part, mais je suis hors sujet, je préfère de beaucoup la sensibilité de la voix de Raymondi à celle de Furlanetto mais c'est tout à fait personnel. 

Modifié par jacky29
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

chose que tu démontres amplement en répondant par cela... solatgès, pourquoi et sur n'importe quel sujet et sur n'importe quelle réponse faut-il que tu tombes dans le même travers? 

Quel travers ?

Je ne cherche pas le jugement, qui m'importe comme une queue de cerise, mais l'argumentation qui n'est pas bien plus solide, là.

Développez si vous aviez quelque chose à dire.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
à l’instant, Solatges a dit :

Quel travers ?

Je ne cherche pas le jugement, qui m'importe comme une queue de cerise, mais l'argumentation qui n'est pas bien plus solide, là.

Dévelioppez si vous aviez quelque chose à dire.

tu pourras demander à morfou, bien souvent nous avons eu des accrochages très sérieux sur bien des sujets, elle est un peu comme moi, assez abrupte de décoffrage... les périphrases ne sont pas notre fort... or tu ne donnes aucune argumentation sur le fait d'opérer ou non une tête de fémur explosée chez une personne âgée... il est évident qu'il faut opérer même si le-la patient-e meurt sur la table... de toute façon, il ou elle mourra si rien de se fait. et oui, il peut y avoir des séquelles graves, une démence qui arrive et qui envahit le mental du malade en question... le tout est de le dire sans fioritures aucune. 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Quel boulot? il n'a pas cherché bien loin, mettant en avant un médoc qu'il estimait bien connaitre parce qu'utilisé depuis des décennies et qu'il pensait, lui, et lui tout seul, apte à éviter les morts...un crétin fini! par quelle opération du saint esprit? dieu seul le sait!

Son pédigrée n'en fait pas un dieu! seuls les gens comme vous, qui gobe la ligne et l'hameçon, l'ont fait sortir de son  anonymat...qui connaissait cet "élite" avant le virus?

Il était déjà désavoué par ses pairs depuis des années!

 

 

OOOOh là Morfou tu sais le respect que j'ai pour toi.

Mais...oooh...là tu exagères ...pour ne pas en dire plus...

_  le boulot:   ( pas cherché bien loin etc....) : Morfou te rends tu compte de ton incroyable et absurde jugement qui n'a pour seul argument la connaissance de tous et par tous de l'hydroxychloroquine. ?

_ Morfou te rends tu compte que ce Monsieur Raoult ne s'intéresse à rien d'autre que la science, médicale et par essence non reproductible, un paradoxe évident s'agissant de l'art de l'infectiologie. 

_ Morfou? te souviens tu avoir entendu de la part de nombreux " grands" prof medecin : " l'hydroxychloroquine NE DEVRA ETRE UTILISÉE QU'EN DERNIER RECOURS ! 

Le quidam moyen aura vite compris que lorsque le poumon est à ce point détruit ( fin..en dernier recours..) la quinine n'aura plus aucune raison d'être. 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

les périphrases ne sont pas notre fort...

Je n''ai jamais demandé de périphrases à personne.

Pourquoi parler de "mon travers" si nous sommes d'accord ?

Si on n'admet pas les patients de plus de 70 ans aux urgences, on n'opèrera pas les fractures du col du fémur et les patients seront en fin de vie.

Sinon, la moitié d'entre eux poursuivront sans encombre le reste de leur vie, qui n'est pas forcément plus négligeable que celle des citoyens de 69 ans.

C'est vrai que statistiquement la moitié des gens qui font une fracture du col ne survivent pas plus d'un an. Et alors ?

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 461 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Solatges a dit :

Voilà. On est au top de l'intelligence, là. N'ayons pas peur des mots.  :smile2:

C'est vrai que quelqu'un qui démontre qu'il a raison contre ceux qui ont permi une réduction si souhaitable des pensionnés ne peut être que stupide... pour ne pas accepter les chèques.

Non. La différence, c'est que certains ont tort et d'autres pas.

Je suis tout à fait d'accord pour envisager que ma vision de l'économie comme un culte au veau d'or orchestré par ses prètres est fausse (si on m'en fait une démonstration convaincante, bien sûr), mais pas pour dire que le suppositoire de restez-chez-vous guérit les fractures du col du fémur.

 

Il n'a rien démontré du tout...

Nous avons un prix Nobel de médecine, Montagné...il y a des erreurs dans les attributions quelques fois...c'est comme la Légion d'Honneur...c'est bradé!

https://www.doctissimo.fr/sante/news/Coronavirus-Luc-Montagnier-Prix-Nobel-virus-sorti-laboratoire

 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 1 minute, Morfou a dit :

Il n'a rien démontré du tout...

C'est vous qui le dites, et le fait que vous n'ayez rien démontré non plus n'a pas à vous faire classer parmi les crétins finis.

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Solatges a dit :

C'est vous qui le dites, et le fait que vous n'ayez rien démontré non plus n'a pas à vous faire classer parmi les crétins finis.

smiley rigolade reste pour moi envers et contre tout cynisme un signe bienveillant de sympathie!

( comme le disait Taleyran : ça va s'en dire mais ça va mieux en le disant" );)

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 461 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, saxopap a dit :

OOOOh là Morfou tu sais le respect que j'ai pour toi.

Mais...oooh...là tu exagères ...pour ne pas en dire plus...

_  le boulot:   ( pas cherché bien loin etc....) : Morfou te rends tu compte de ton incroyable et absurde jugement qui n'a pour seul argument la connaissance de tous et par tous de l'hydroxychloroquine. ?

_ Morfou te rends tu compte que ce Monsieur Raoult ne s'intéresse à rien d'autre que la science, médicale et par essence non reproductible, un paradoxe évident s'agissant de l'art de l'infectiologie. 

_ Morfou? te souviens tu avoir entendu de la part de nombreux " grands" prof medecin : " l'hydroxychloroquine NE DEVRA ETRE UTILISÉE QU'EN DERNIER RECOURS ! 

Le quidam moyen aura vite compris que lorsque le poumon est à ce point détruit ( fin..en dernier recours..) la quinine n'aura plus aucune raison d'être. 

Il s'intéresse surtout à son image...Il "pond" beaucoup, où trouve t-il le temps de faire son "boulot"?

Le quidam entend "écoutez moi, c'est moi qui sait, c'est moi qui a raison"...

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

C'est vous qui le dites, et le fait que vous n'ayez rien démontré non plus n'a pas à vous faire classer parmi les crétins finis.

Je n'ai rien à démontrer contrairement à lui...je n'ai pas la responsabilité qu'il a prise en affirmant qu'il avait raison envers et contre tous...qui n'est, à ce jour, toujours pas démontré par l'élite Raoult...contrairement à vos affirmations!

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 461 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Solatges a dit :

Je n''ai jamais demandé de périphrases à personne.

Pourquoi parler de "mon travers" si nous sommes d'accord ?

Si on n'admet pas les patients de plus de 70 ans aux urgences, on n'opèrera pas les fractures du col du fémur et les patients seront en fin de vie.

Sinon, la moitié d'entre eux poursuivront sans encombre le reste de leur vie, qui n'est pas forcément plus négligeable que celle des citoyens de 69 ans.

C'est vrai que statistiquement la moitié des gens qui font une fracture du col ne survivent pas plus d'un an. Et alors ?

 

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Sante/Lattente-urgences-augmente-risque-deces-2019-05-27-1201024720

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Je n'ai rien à démontrer contrairement à lui...

Je ne vois pas en quoi il serait tenu d'apporter une preuve.

Le travail de se convaincre appartenait au ministre de la santé dès qu'il a reçu l'information.

Il ne l'a pas fait et cherché tous les faux-fuyants pour ne pas le faire, c'est lui qui est en faute, pas l'expert qui lui a indiqué la bonne façon de faire.

 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Il s'intéresse surtout à son image...Il "pond" beaucoup, où trouve t-il le temps de faire son "boulot"?

Environ ( de mémoire) une centaine de personnes qui bossent dans son institution 

Son taf est de réunir les infos, analyser..proposer etc...

_ Son image:  oooh, tu sais bien que l'habit ne fait pas le moine mais que par dessus tout il souffre de cette médiocrité du monde Hosto, fort de leurs certitudes, méprisant sans retenue le clinicien du privé....

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Le quidam entend "écoutez moi, c'est moi qui sait, c'est moi qui a raison"...

Tu n'es pas honnête amie Morfou.  Jamais il ne parle de raison, de certitude. Il énonce les faits ! Ces faits sont discutables, circonstanciels ....

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Je n'ai rien à démontrer contrairement à lui...je n'ai pas la responsabilité qu'il a prise en affirmant qu'il avait raison envers et contre tous...qui n'est, à ce jour, toujours pas démontré par l'élite Raoult...contrairement à vos affirmations!

Tu es suffisamment informée pour avoir ces derniers jours entendu la négation totale du protocole quinine, puis depuis 2 jours observé le retour de situation. ( 

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

219 pages ! Alors ?! Il a raison ou pas ?

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Bien sûr !

Et le fait d'orienter la personne dans un service plus "tiède" et 20 fois moins doté qu'un service d'urgences (même sous-doté) sans proximité d'un blioc opératoire et d'une installation de radio est bien synonyme de mise à mort.

C'est une urgence à 6h.

 

il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

le-la patient-e meurt sur la table

L'option "décéder sur la table" n'en est pas une : Le bloc opératoire où se produit un décès est immédiatement fermé pour la durée de l'enquète administrative.

Ce qui, au final, fait peut-être plus perdre de chances qu'en gagner.

il y a 1 minute, pila a dit :

219 pages ! Alors ?! Il a raison ou pas ?

Des pages de quoi ?

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