Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Les autres pays pensent que soigner est préférable à se croiser les bras. Ces pseudo-scientifiques d'opérette LOL. Alors que nous en France qui interdisons tout traitement nous savons, car nous incarnons la vérité et le savoir universel. Nous savons qu'une fois qu'il n'y aura plus rien à traiter nous aurons le traitement.

La Marine Nationale a soigné ses marins du CDG et en 5 jours il y avait 99% de rémission, mais c'est surement le hasard des rémissions spontanées qui n'ont aucun rapport. Car telle est la parole divine.

Parce qu'on ne soigne pas en France? Parce qu'on y interdit tout traitement? Parce qu'il n'y a pas partout 99% de rémission dans la classe d'âge des marins du CDG?

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

Question intéressante.

Les Indes l'utilisent en préventif chez les soignants. On a pensé à l'utiliser à l'APHP dans cette indication (information supprimée).

Mais pourquoi cette question ?

Les gens admis en réanimation souffrent en général depuis plus de 6 jours chez eux, avec du Doliprane et des suppositoires de restez-chez-vous. C'est là qu'il faudrait le donner. Ou après un test même chez un asymptomatique, puisqu'on sait que ça diminuerait la contagiosité. Ce n'est pas du "préventif".

Quand un ancien présente un état grippal dans un ehpad, on l'étiquette "covid" et on attend avec paracétamol et "restez-chez-vous" qu'il s'aggrave pour ne pas le passer en réanimation mais le "soulager" au Rivotril intraveineux...

On pourrait sans doute l'utiliser en préventif (je connais des médecins qui le prennent en secret depuis février) mais aucune étude ne montre qu'il serait efficace (sauf si on regarde les Indes). Quant à être nocif, ce n'est pas imaginable sauf cas extraordinaire.

Et pourtant, ce qui "n'est pas imaginable" figure sur la listes des contre indications et effets indésirables de ce médicament.

à l’instant, Constantinople a dit :

franchement, si le plaquénil ou n'importe quel autre médicament

Justement, c'est ça qui est incroyable.!

Notez la différence énorme de dégâts entre les pays riche et le pauvres.

La Grèce et le Maroc, par exemple, ne sont pas si éloignés de nous pour que le virus agisse si différemment.

Quelle différence entre les pays riches et les pauvres ? C'est quoi ?

Les dérivés de quinine sont utilisés largement dans le monde, quand on peut traiter.

Il ne faut pas juger de la conclusion pour former l'hypothèse. Si le traitement n'a pas été utilisé en union européenne du sud, c'est parcequ'il ne l'a pas été. Il est ou pas efficace, ça n'a aucun rapport.

Raoult n'est pas financé par Sanofi et Sanofi n'a aucun intérêt à voir l'hydroxychloroquine, sur lequel il n'a aucun brevet, plus largement prescrite. C'est tout simplement faux.

A vouloir garantir que toute décision est bonne, par définition, on peut avoir son sens critique un peu émoussé, s'il en restait. 

Le plus important etait de s'occuper des malades, de les soigner. C'est ce qu'ils ont fait en Suède, par exemple, et on ne sait pas la proportion de HCQ qu'ils ont utilisée. Mais traiter les complications, notamment par antibiotiques et des anticoagulants si nécessaire, pouvait changer les évolutions.

On n'a pas pu laisser les médecins faire leur boulot, par des consignes gouvernementales et par manque de masques pour les médecins généralistes (dont beaucoup sont morts) et les infirmières libérales.

Je ne fais pas de prière à Raoult en me levant le matin, mais je suis révolté par la gestion de cette épidémie et je remarque que la plupart des propositions de Raoult ont été raisonnables.

il y a 1 minute, versys a dit :

Et pourtant, ce qui "n'est pas imaginable" figure sur la listes des contre indications et effets indésirables de ce médicament.

Si vous regardez la liste des effets secondaires possible, vous ferez comme moi et ne prendrez jamais aucun médicament qui ne soit tout à fait nécessaire !

Le plaquenil a été utilisé par tonnes en préventif du paludisme pendant 50 ans par des milliers de gens, des années durant pour chacun sans faire l'objet d'une déclaration d'accident à l'ANSM. Oui, au bout de 2 ans de prises inintérrompues il peut être toxique sur la vue...Rien à voir, si j'ose.

C'est un médicament bien plus sûr qu'aucun de ceux que la plupart des gens prennent pour leur confort.

Si on, devait l'utiliser à plus forte dose, un électrocardiogramme serait souhaitable.

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

Non.

Non ? Alors, non.

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

Justement, c'est ça qui est incroyable.!

C'est tellement incroyable que c'est faux.

Citation

 

Raoult n'est pas financé par Sanofi et Sanofi n'a aucun intérêt à voir l'hydroxychloroquine, sur lequel il n'a aucun brevet, plus largement prescrite. C'est tout simplement faux. vrai

 

 

 

 

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Si vous regardez la liste des effets secondaires possible, vous ferez comme moi et ne prendrez jamais aucun médicament qui ne soit tout à fait nécessaire !

Le plaquenil a été utilisé par tonnes en préventif du paludisme pendant 50 ans par des milliers de gens, des années durant pour chacun sans faire l'objet d'une déclaration d'accident à l'ANSM. Oui, au bout de 2 ans de prises inintérrompues il peut être toxique sur la vue...Rien à voir, si j'ose.

C'est un médicament bien plus sûr qu'aucun de ceux que la plupart des gens prennent pour leur confort.

Si on, devait l'utiliser à plus forte dose, un électrocardiogramme serait souhaitable.

Non ? Alors, non.

Arretez de vous exprimer comme un pharmacien, vous êtes étudiant en youtubologie. Un peu de modestie, quel que soit le degré de véracité ou de fausseté de vos propos.

il y a 30 minutes, hybridex a dit :

Parce qu'on ne soigne pas en France? Parce qu'on y interdit tout traitement? Parce qu'il n'y a pas partout 99% de rémission dans la classe d'âge des marins du CDG?

Plusieurs questions.

On n'a pas traité en France ? Trop souvent, non.

La "classe d'âge" des marins du CDG n'a pas 99% de guérison spontannée. Même à l'école primaire on n'a pas ce chiffre et on peut être marin après 60 ans, je ne pense pas que l'état major du CDG ne soit composé que d'adolescents.

Comment les marins du CDG ont été pris en charge ?

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Raoult n'est pas financé par Sanofi et Sanofi n'a aucun intérêt à voir l'hydroxychloroquine, sur lequel il n'a aucun brevet, plus largement prescrite. C'est tout simplement faux. vrai faux.

Vous citez un texte passionnant qui montrerait  qu'à un moment l'IHU a reçu des fonds de Sanofi.

Si je suis cheminot, ce n'est pas à moi qu'on paye son billet de train.

L'IHU n'est pas la propriété privée de Raoult qui est un salarié de cet organisme public.

Donc désolé, je maintiens.

Mais Sanofi n'a aucune propriété sur l'hydrochloroquine !

Tous les labos peuvent en produire et beaucoup le font.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Si vous regardez la liste des effets secondaires possible, vous ferez comme moi et ne prendrez jamais aucun médicament qui ne soit tout à fait nécessaire !

Le plaquenil a été utilisé par tonnes en préventif du paludisme pendant 50 ans par des milliers de gens, des années durant pour chacun sans faire l'objet d'une déclaration d'accident à l'ANSM. Oui, au bout de 2 ans de prises inintérrompues il peut être toxique sur la vue...Rien à voir, si j'ose.

C'est un médicament bien plus sûr qu'aucun de ceux que la plupart des gens prennent pour leur confort.

Si on, devait l'utiliser à plus forte dose, un électrocardiogramme serait souhaitable.

Ok…. mais ce qui me gène le plus est le fait que Raoult affirme que la prescription SYSTEMATIQUE du Plaquenil devrait être la norme dans le traitement du corona, et que d'autres sommités médicales, tout autant crédibles que lui, affirment que cette prescription SYSTEMATIQUE représente un risque suffisant pour ne pas représenter une norme.

Autour de ce dilemme se greffe un pataquès médiato-politico- économique à mon sens hors de propos, car reposant sur le fait, qu'en réalité, tous ces mandarins très imbus de leurs personnes, ignorent tout de ce foutu virus.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Vous citez un texte passionnant qui montrerait  qu'à un moment l'IHU a reçu des fonds de Sanofi.

Si je suis cheminot, ce n'est pas à moi qu'on paye son billet de train.

L'IHU n'est pas la propriété privée de Raoult qui est un salarié de cet organisme public.

Donc désolé, je maintiens.

 

C'est sur le propre site de l'institut de raoult ce "texte passionnant" : Sanofi finance l'insitut de raoult qui prétend qu'un médicament manufacturé par Sanofi est un reméde miracle ce que toutes les études menées internationalement contestent. Là vous ne trouvez pas ça suspect. C'est quand même remarquable cette dichotomie je trouve.

à l’instant, versys a dit :

mais ce qui me gène le plus est le fait que Raoult affirme que la prescription SYSTEMATIQUE du Plaquenil devrait être la norme dans le traitement du corona

Pas systématique. Il dit que cette prescription est un moyen important de traitement et de lutte contre l'épidémie. Au moindre doute (myocardite virale?...) il s'en passe et n'a aucun incident cardiaque dans son étude de 4000 cas...

Les autres disent ce qu'ils veulent, mais ceux qui soignent les patients disent très souvent comme lui. (Exemple Perronne, Douste-Blazy...)

il y a 4 minutes, versys a dit :

Ok…. mais ce qui me gène le plus est le fait que Raoult affirme que la prescription SYSTEMATIQUE du Plaquenil devrait être la norme dans le traitement du corona, et que d'autres sommités médicales, tout autant crédibles que lui, affirment que cette prescription SYSTEMATIQUE représente un risque suffisant pour ne pas représenter une norme.

Autour de ce dilemme se greffe un pataquès médiato-politico- économique à mon sens hors de propos, car reposant sur le fait, qu'en réalité, tous ces mandarins très imbus de leurs personnes, ignorent tout de ce foutu virus.

99 % des cas du coronas n'entrainent aucune réanimation : quel interet de prescrire systématiquement sachant les effets secondaires pour 1 % des cas dont la quasi totalité sont agés, et donc susceptibles d'êtres sensibles aux problèmes cardiaques ? C'est franchement complétement débile.  On a affaire à un égo qui s'est emballé sans pouvoir s'arrêter.

à l’instant, Constantinople a dit :

C'est quand même remarquable cette dichotomie je trouve.

Si vous ne tenez aucun compte des arguments que je vous donne, c'est logique.

Mais j'ai plus haut donné l'adresse d'un site officiel qui peut vous faire aussi poser quelques questions si vous être soupçonneux.

à l’instant, Constantinople a dit :

C'est franchement complétement débile.

Et détruire pour ça l'économie nationale et priver les citoyens de 2 mois de liberté  et leur promettre une surveillance individuelle par Big Brother, pour la même raison, ça ne vous parait pas aussi excessif ????

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Si vous ne tenez aucun compte des arguments que je vous donne, c'est logique.

Note : une connerie n'est pas un argument.  Sanofi finance raoult et produit le médicament qu'il conseille. Ce sont des faits. Je ne suis pas complotiste sur raoult, je pense que c'esrt juste une personnalité grandiloquente de trou du cul qui s'est laisser emporter par les evenements :  mais cette capacité chez vous à flairer les complots partout mais ne pas avoir un simple doute sur ce triolisme sanofi roult chloroquine, cela montre un certain partis pris.

autre note : on peut être extrêmement intelligent et être un vrai trou du cul. Elon musk s'est ridiculisé par ses commentaires sur le covid mais personne ne doute que ce gars soit un des plus hauts qi de la planète.

à l’instant, Constantinople a dit :

Note : une connerie n'est pas un argument. 

Merci. Je vous retourne le compliment.

à l’instant, Solatges a dit :

Merci. Je vous retourne le compliment.

dite moi la connerie précisément avec l'argument valable :

sanofi finance l'institut de raoult

sanofi fabrique la chloroquine

raoult prétend que la chloroquine est efficace

le consensus scientifique mondial des études jusque ici ne dénote aucun effet positif réellement significatif de la chloroquine sur les patients du COVID.

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

La "classe d'âge" des marins du CDG n'a pas 99% de guérison spontannée. Même à l'école primaire on n'a pas ce chiffre et on peut être marin après 60 ans, je ne pense pas que l'état major du CDG ne soit composé que d'adolescents.

Complètement faux! Au plus 2 morts chez les enfants du primaires et il y a eu bien plus de 200 malades qui n'ont pas été traités à la potion magique.

Complètement faux. Dans la classe des 20 à 50 ans qui constituent l'essentiel des marins du porte avion, il y a eu moins de 300 décès au total et certainement bien plus de 30 000 malades non traités à la choroquine. Donc plus de 99% ont guéri sans.

On peut être marin après 60 ans, possible mais certainement ultra minoritaires sur le porte avion.

pyramide des âges des décès coronavirus

à l’instant, Constantinople a dit :

sanofi finance l'institut de raoult

Ce n'est lpus le cas et ce n'est pas l'institut "de Raoult", c'est l'institut public duquel Raoult est salarié.

à l’instant, Constantinople a dit :

sanofi fabrique la chloroquine

Comme tous les labos qui veulent fabriquetr de la chloroquine.

à l’instant, Constantinople a dit :

raoult prétend que la chloroquine est efficace

Parce qu'elle l'est.

à l’instant, Constantinople a dit :

le consensus scientifique mondial des études jusque ici ne dénote aucun effet positif réellement significatif de la chloroquine sur les patients du COVID.

QUI est ce consensus mondial ? Auriez vous son adresse mail, l'avez-vous contacté ?

Ce qui est certain, c'est que peu de preuves (sauf un étude chinoise dont j'ai donné les références)  affirment cette proposition, mais la plupart des pays ont davantage traité que fait de tests et rien n'a fait preuve d'une efficacité supérieure.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Ce n'est lpus le cas et ce n'est pas l'institut "de Raoult", c'est l'institut public duquel Raoult est salarié.

https://www.mediterranee-infection.com/linstitut/partenaire/

Raoult est le boss là bas, c'est sa chose, arrêtez de vous foutre de la gueule du monde maintenant.

Citation

Comme tous les labos qui veulent fabriquetr de la chloroquine.

Chloroquine : quels sont les liens de Trump avec Sanofi, le géant français du médicament ?

Le "New York Times" assurait mardi 7 avril que le président américain aurait, ainsi que des membres de son entourage, des intérêts financiers dans Sanofi. Le fabricant français commercialise un dérivé de la chloroquine, le médicament dont Donald Trump ne cesse de vanter les mérites pour lutter contre le Covid-19.

Citation

 

Parce qu'elle l'est.

Super argument.

Citation

QUI est ce consensus mondial ? Auriez vous son adresse mail, l'avez-vous contacté ?

Ce qui est certain, c'est que peu de preuves (sauf un étude chinoise dont j'ai donné les références)  affirment cette proposition, mais la plupart des pays ont davantage traité que fait de tests et rien n'a fait preuve d'une efficacité supérieure.

 

J'ai posté toutes les études effectuées au fur et à mesures. Des vraies études hein, pas comme celles de l'institut de la méditerranée.

à l’instant, hybridex a dit :

Complètement faux!

Vous dites ça mais vous me donnez raison : je dis bien que même à l'école primaire, il n'y a pas plus de 99% de guérison spontannée asymptomatiques. Ceci dit, je n'ai pas ce chiffre de 2 morts pédiatriques. Des références ? Il est peu probable qu'ils n'aient reçu aucun traitement...

Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas guérir sans chloroquine.

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

Sanofi finance l'insitut de raoult

Invité sur le plateau de BFM TV, le président de Sanofi France, Olivier Bogillot, a affirmé que ses laboratoires n’étaient plus impliqués dans le financement de l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée, où officie le professeur Didier Raoult. 

Le dirigeant précise que les recherches dans cet institut ne sont plus financées par Sanofi France depuis 2015.

à l’instant, Constantinople a dit :

Trump

Qu'un média accuse Trump de corruption n'est la preuve de rien.

à l’instant, dede 2b a dit :

Invité sur le plateau de BFM TV, le président de Sanofi France, Olivier Bogillot, a affirmé que ses laboratoires n’étaient plus impliqués dans le financement de l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée, où officie le professeur Didier Raoult. 

Le dirigeant précise que les recherches dans cet institut ne sont plus financées par Sanofi France depuis 2015.

Nous sommes bien d'accord.