Le cas professeur Raoult

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Raoult parle du traitement qui aurait sauvé Chine et Corée . Cf lien de @Forum0123 Ritonavir et consort ou cq pas d’az ....

 

 

J'ai relu mon lien, je n'ai pas lu qu'il dit cela, c'est possible de me remettre le lien et le passage concerné ? 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

France. On ne teste que les cas symptomatiques 

Non, que les cas très graves. Ecoute la vidéo.

Pour les patients à traiter, leur médecin est tout à fait capable de leur proposer des choix simples et adaptés.

Pour tous les traitements, toutes les maladies, ou presque, il y a des alternatives.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

La Corée aurait peut-être sauvé quelques unes des 200 victimes en ajoutant de l'azithromycine. On ne le saura pas.

 

Ou fait des radios pour vérifier si antibio nécessaire . Protocole classique ....

Si ma tante en avait 

Les allemands sans Traitement Raoulr font mieux ....

Citation

 

 

Comment l'allemagne a des patients plus jeunes ?

C'est évident. Ils testent la population et n'attendent pas que les patients soient mourants. Les mourant ont un àage moyen supérieur à 80.

Ça n’explique en rien pourquoi les vieux allemands seraient moins infectés 

La Süddeutsche Zeitung dénombre cinq critères pouvant influencer le taux de mortalité : l'âge des personnes infectées (en Allemagne 80% ont moins de 60 ans, en Italie 56% ont plus de 60 ans), la santé pulmonaire, la pollution atmosphérique, la résistance aux antibiotiques, et enfin la qualité et les capacités du système de santé.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/pourquoi-y-a-t-il-si-peu-de-cas-mortels-de-covid-19-en-allemagne_142988.amp

Citation

C'est une des raisons pour lesquelles leur mortalité est 10 fois moindre que la notre.

5

Citation

La vidéo de Tatiana, qu'il est lamentable de laisser souffrir sans traitement, montre bien qu'elle ne sera testée que si elle n'arrive plus à respirer. Il est aussi probable que souhaitable que ce ne sera jamais le cas.

Je ne sais ni d’Ève ni d’Adam d’où sort ta vidéo et si elle n’a pas été testée comment peux tu affirmer qu’elle a le covid ?

Son généraliste dit quoi ( navré je ne regarde pas les YT invérifiable ) ?

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Non, que les cas très graves. Ecoute la vidéo.

80 000 testés positifs  tous très graves ?

La vidéo c’est une personne qui dit ce qu’elle veut . 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Pour les patients à traiter, leur médecin est tout à fait capable de leur proposer des choix simples et adaptés.

Pour tous les traitements, toutes les maladies, ou presque, il y a des alternatives.

Et donc son généraliste a diagnostiqué quoi ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça n’explique en rien pourquoi les vieux allemands seraient moins infectés 

Ne te moques pas de moi. Si on ne teste que les mourants, ils ont environ 80 ans. Si on teste tout le monde, l'àge moyen est l'âge moyen de la population.

Parceque l'âge moyen des morts du covid est 80 ans.

Je me tue à te le répéter.

Le Berliner Zeitung n'a pas annoncé que la coordination de l'épidémie était européenne, (le président et ses ministres l'ont répété), et que c'est pour ça qu'il ya beaucoup mois de morts chez eux que dans les pays "club med".

il y a 6 minutes, Forum0123 a dit :

J'ai relu mon lien, je n'ai pas lu qu'il dit cela, c'est possible de me remettre le lien et le passage concerné ? 

Seconde vidéo. C’est là dessus que je t’ai cité la première fois avec mon article modérant les propos de @poussiere666 et ceux de  Raoult ambigus dans ta vidéo 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Ne te moques pas de moi. Si on ne teste que les mourants, ils ont environ 80 ans. Si on teste tout le monde, l'àge moyen est l'âge moyen de la population.

Pourtant l’Italie a largement testé donc pourquoi un tel écart entre les deux pays ?

Par ailleurs finalement l’IHU teste aussi tout le monde donc même cause même conséquence , au final ne faut il pas voir dans son faible taux la même raison que celui de l’Allemagne ?

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Parceque l'âge moyen des morts du covid est 80 ans.

Je me tue à te le répéter.

Il y a effectivement une anomalie allemande . Ceci étant il y a encore peu ils avaient un taux meilleur que l’IHU mais la courbe allemande rend de la pente , reste encore donc la possibilité d’une épidémie retardé , le cap des 2000 est passé . Tu as balayé cette hypothèse , je doutais aussi mais finalement ... à suivre 

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Seconde vidéo. C’est là dessus que je t’ai cité la première fois avec mon article modérant les propos de @poussiere666 et ceux de  Raoult ambigus dans ta vidéo 

Ce qu'il dit exactement ci-dessous, il ne parle pas que du traitement : 

4.09 : « Il y a une maladie qui arrive, on ne la connaît pas, les seuls qui la connaissent, ce sont les chinois, on connaît la sensibilité du virus à un certain nombre de produits quand on les teste, il y a des molécules nouvelles dont on ne  connaît pas  la toxicité et des molécules anciennes que l’on connaît très bien, qui ont été prescrits à des milliards de fois… « Les chinois et  les coréens qui ont eu la première vague ont traité cela en utilisant ce produit que tout le monde connait très bien et ils disent, écoutez ça marche, comme preuve, ils contrôlent entièrement la maladie, moi j’ai dit fin de partie, effectivement c’est fin de partie en Chine, ils ont arrêté la maladie avec des mesures qui sont détection, un peu de contention dans les zones à risques pas dans l’ensemble de la Chine et  puis traitement » 

il y a 3 minutes, Forum0123 a dit :

Ce qu'il dit exactement ci-dessous, il ne parle pas que du traitement : 

4.09 : « Il y a une maladie qui arrive, on ne la connaît pas, les seuls qui la connaissent, ce sont les chinois, on connaît la sensibilité du virus à un certain nombre de produits quand on les teste, il y a des molécules nouvelles dont on connaît la toxicité et des molécules anciennes que l’on connaît très bien, qui ont été prescrits à des milliards de fois… « Les chinois et  les coréens qui ont eu la première vague ont traité cela en utilisant ce produit que tout le monde connait très bien et ils disent, écoutez ça marche, comme preuve, ils contrôlent entièrement la maladie, moi j’ai dit fin de partie, effectivement c’est fin de partie en Chine, ils ont arrêté la maladie avec des mesures qui sont détection, un peu de contention dans les zones à risques pas dans l’ensemble de la Chine et  puis traitement » 

Sauf qu’ils n’ont pas arrêté la maladie ni en Chine ni en Corée grâce à un traitement !

Mais avec de l’isolement .

Le taux Coréen est à 2% ça ne risque pas d’être le traitement ou alors il ne marche pas ....  Rappel @soloandsolo le traitement c’est 0.4% le taux allemand sans traitement il y a 10 jours !

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Sauf qu’ils n’ont pas arrêté la maladie ni en Chine ni en Corée grâce à un traitement !

Ils l'ont stoppé par diverses mesures dont les traitements en font partie comme dans tous pays, les traitements utilisés ont leur importance dans l'arrêt d'une maladie. 

il y a 3 minutes, Forum0123 a dit :

Ils l'ont stoppé par diverses mesures dont les traitements en font partie comme dans tous pays, les traitements utilisés ont leur importance dans l'arrêt d'une maladie. 

Ben la thèse : il n’y en a qu’un celui du docteur Raoult !

Qui rappelle que c’est celui adopté par ... la Corée

Perso je ne doute pas que tester et isoler de force ( donc pas à la maison si tu as une famille ) est une méthode qui marche , ce n’est pas le sujet ^^ 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant l’Italie a largement testé donc pourquoi un tel écart entre les deux pays ?

Par ailleurs finalement l’IHU teste aussi tout le monde donc même cause même conséquence , au final ne faut il pas voir dans son faible taux la même raison que celui de l’Allemagne ?

Sans doute aussi. Mais les hospitalisés sont des cas graves, pas des porteurs asymptômatiques, tu ne peux pas en tirer la conclusion que la CL n'y est pour rien.

L'italie, n'a pas du tout testé comme l'allemagne. Tout était différent. La différence avec la France en nombre de tests est probablement d'un rapport 50 en faveur de l'Allemagne (500 000/2500)

En allemagne, non confinée ils ont arrété les voitures pour tester par la vitre. En Italie, ils ont fait une campagne de tests où les gens attendaient pendant une journée d'être testé, puis leurs résultats dans des salles d'attente ! Niveau contagion, c'est bien différent !

Les chiffres des tests sont inconnaissables.

Un médecin espagnol critiquait le graphique (ci dessous) proposé par un confrère en disant qu'il n'y avait pas de test en Espagne !

Il est probable que tous les morts de la période n'aient été testés ni en Allemagne ni en Italie, mais les Italiens ont annoncé un nombre de morts qui n'avaient pas été testés, mais diagnostiqués post-mortem...

Il semble qu'ils attendaient de la catastrophe sanitaireune ouverture de leurs droits à la dette (autorisation) de l'union européenne... Un peu les promesses de micron : "C'est moi qui paye".

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben la thèse : il n’y en a qu’un celui du docteur Raoult !

Qui rappelle que c’est celui adopté par ... la Corée

Perso je ne doute pas que tester et isoler de force ( donc pas à la maison si tu as une famille ) est une méthode qui marche , ce n’est pas le sujet ^^ 

L'important, c'est qu'un traitement de façon générale, est forcément une des cause de guérison des patients, ne serait ce que si dans un hôpital, il manque le matériel nécessaire, plus difficile de soigner. 

Mais les choses avancent selon ses observations. « Je suis frappé quand on fait un sondage aux médecins du monde entier, il y a 37 % de médecins qui donnent de l’hydroxyhloroquine. En France le nombre de personne qui donne de l’hydroxychloroquine sans le dire est considérable. J’ai été frappé de voir que dans mon propre CHU, voyez-vous les gens à côté de nous qui reçoivent des patients qui ont le coronavirus, ils les traitent aussi avec de l’hydroxychloroquine et de l’Azithromycine [un antibiotique]. Donc je suis content parce que j’avais un sentiment d’étrangeté. Parce que tout le monde dit que c’est moi qui fais ça, ce n’est pas moi, ce sont les médecins qui font ça et je suis content de voir que les autres médecins font comme moi parce qu’ils sont raisonnables », se réjouit le professeur.

https://www.20minutes.fr/sante/2757195-20200408-video-coronavirus-devenu-fous-professeur-didier-raoult-revient-polemique-traitement

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf qu’ils n’ont pas arrêté la maladie ni en Chine ni en Corée grâce à un traitement !

Mais avec de l’isolement .

Le taux Coréen est à 2% ça ne risque pas d’être le traitement ou alors il ne marche pas ....  Rappel @soloandsolo le traitement c’est 0.4% le taux allemand sans traitement il y a 10 jours !

Tu mélanges les poires et les choux, c'est toujours le problème avec les arithméticiens.

La Corée n'a pas utilisé tout de suite un traitement efficace, parcequ'ils ont été touchés un mois avant nous.

L'isolement, ce n'est pas le confinement. Ils ont testé, isolé les malades et ils s'en sont occupés. Même un antibiotique tout bète fait mieux que rien contre les surinfections bactériennes.

En recherchant les malades, ils ont coupé la contagion. Ils portent des masques.

Il est assez probable que la CL soit arrivée assez tard dans l'épidémie et que ce n'est pas son emploi qui a évité le plus grand nombre de morts. Ils ont aussi utilisé des moyens habituels de prévention des contagions (comme l'Allemagne), à l'inverse de ce qu'on a fait ... (cf supra x 12)

Bref, comparer des chiffres de nature différente ne permet pas souvent de se faire une idée précise.

En Corée (du sud) la mortalité /million d'habitant est de 3,7 pour 22,2 en Allemagne. Pas vraiment similaire.

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Sans doute aussi. Mais les hospitalisés sont des cas graves, pas des porteurs asymptômatiques, tu ne peux pas en tirer la conclusion que la CL n'y est pour rien.

Tout comme cet exemple ne permet pas  d’en tirer la conclusion que la CL y est pour quelque chose

Citation

L'italie, n'a pas du tout testé comme l'allemagne. Tout était différent. La différence avec la France en nombre de tests est probablement d'un rapport 50 en faveur de l'Allemagne (500 000/2500)

En allemagne, non confinée ils ont arrété les voitures pour tester par la vitre. En Italie, ils ont fait une campagne de tests où les gens attendaient pendant une journée d'être testé, puis leurs résultats dans des salles d'attente ! Niveau contagion, c'est bien différent !

Pas le sujet . La question posée est la différence de classe d’âge infectée Italie vs Allemagne . 
Que les drives soient préférables pas de doute pour moi . Mais c’est quand même dommage la méthode encombrement des urgences n’est elle pas préférable ? Ou la version grande file devant l’IHU ?

Citation

Les chiffres des tests sont inconnaissables.

Un médecin espagnol critiquait le graphique (ci dessous) proposé par un confrère en disant qu'il n'y avait pas de test en Espagne !

Du coup les espagnols mentent mais pas les autres ou c’est l’organisme qui s’est planté ?

Citation

Il est probable que tous les morts de la période n'aient été testés ni en Allemagne ni en Italie, mais les Italiens ont annoncé un nombre de morts qui n'avaient pas été testés, mais diagnostiqués post-mortem...

Ah j’ai évoqué le comptage post mortem , mais j’avais cru comprendre que tu privilégiais la piste apartheid européenne et là supériorité des mesures d’austérité allemande qui leur permettent de financer plus largement leur système de santé

Citation

Il semble qu'ils attendaient de la catastrophe sanitaireune ouverture de leurs droits à la dette (autorisation) de l'union européenne...

Tu parles des italiens ?

Les français sont en dehors des critères 90% du temps ce n’est pas un problème . Normal quand les dépenses de santé augmentent plus vite que le PIB il faut s’endetter . Ça nous a permis d’avoir un service sanitaire très supérieur aux ordo libéraux allemands . Ah non ça ce n’est pas vrai .

Citation

 

Un peu les promesses de micron : "C'est moi qui paye".

D’après ce tableau un testing massif ça n’a pas l’air de suffire cf Espagne 

Il y a 7 heures, Forum0123 a dit :

Sans faire de rapport avec le traitement, il y a quand même des différences où l'on peut se questionner, pourquoi moins de cas ou de décès dans tel pays :

La France :         cas : 78 167,  décès : 10 328

Corée du Sud  :  cas :  10 331,   décès :     192

Allemagne :       cas : 107 663,  décès :  2 016 

Quel pourcentage de la population est testé dans chacun de ces pays?

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Quel pourcentage de la population est testé dans chacun de ces pays?

Si je calcule le pourcentage en fonction du nombre de cas d'après le pays en question, cela fait  pour les décès 13.21 % pour la France, 1.87 % pour l'Allemagne et 1.85 % pour la Corée du Sud. 

En sachant que ce n'est que d'après les chiffres donnés sur le Pays alors que l'on n'a pas les réels données sur le nombre de cas. 

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Si je calcule le pourcentage en fonction du nombre de cas d'après le pays en question, cela fait  pour les décès 13.21 % pour la France, 1.87 % pour l'Allemagne et 1.85 % pour la Corée du Sud. 

NON je vous demande quel pourcentage de la population totale a été testé?

Vous imaginez bien que si on ne teste que 10% de la population, c'est pas tout à fait pareil que si on teste 50%...

à l’instant, chanou 34 a dit :

NON je vous demande quel pourcentage de la population totale a été testé?

 

 

Cela on n'en sait rien, ce sont des chiffres approximatifs mais qui ne veulent pas dire grand chose sauf que l'on a une différence quand même importante d'un pays à un autre, c'est pour cela que j'ai rajouté : 

En sachant que ce n'est que d'après les chiffres donnés sur le Pays alors que l'on n'a pas les réels données sur le nombre de cas.

il y a 3 minutes, Forum0123 a dit :

Cela on n'en sait rien, ce sont des chiffres approximatifs

alors ces chiffres sont totalement ininterprétables et n'ont aucun intérêt sauf pour ceux qui n'ont pas de compétences dans ce domaine. .

Et il n'y a aucune significativité dans la mesure où on ne sait pas comment ils ont été obtenus. Ca, c'est la base...ce qui prouve qu'on ne s’improvise pas statisticien ni épidémiologiste...

Voilà pourquoi je dis qu'à un moment il faut remettre l'église au centre du village.

à l’instant, chanou 34 a dit :

alors vos chiffres sont totalement ininterprétables et n'ont aucun intérêt.

Ce sont les chiffres donnés, la question se pose quand même de savoir pourquoi tant de différence d'un pays à un autre non de se dire que ce sont des chiffres précis.