L’Italie entrevoit une lumière au bout du tunnel

il y a 1 minute, italove a dit :

Oui ben vu l'incompétence de nos politiques pour un simple coronavirus, je vous explique pas le jour où un virus beaucoup plus mortel arrive en France ! 

Incompétence à l'échelle mondiale. Peut-être être que c'est plus compliqué qu'un "simple coronavirus".

Mais c'est sûr qu il est toujours facile de critiquer derrière son ordinateur.

Oui il y a eu des manquements, oui certaines choses auraient pu être mieux appréhendées, évidemment qu'il y a des failles, mais dire que c'est un "simple coronavirus" c'est aussi manquer de respect aux chercheurs et corps médical qui n'ont toujours pas trouvé de solution face à ce "simple" virus.

Il y a 8 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est vrai, la baisse ( si elle est confirmée ) ne peut pas être linéaire....c'est la moyenne , la tendance qui indiquera cette baisse des décès, il y aura des accélérations, puis des ralentissements une fois le"pic" passé .

pour nous, ici en France, je pense que ce que vivent l'Italie et l'Espagne peut nous être bénéfique, à mesures comparables, il n'y aura sans doute pas ou peu de différences dans les cinétiques .

mais tout comme la différence Nord/Sud en Italie, il existe ici aussi de grandes différences entre les régions ( Est/ Ouest, région parisienne/ Sud )

il reste à espérer que les déplacements de populations ( même s'ils restent somme toute relativement limité .....tout le monde n'a pas de résidence secondaire en Bretagne ou sur la cote Aquitaine !) ne viendront pas créer de nouveau foyers de contamination.

patience, patience......la stratégie du confinement en attendant un remède et un vaccin ( qui sont encore à trouver ) sera t elle plus payante que celle de l'immunisation ( qui ferait de nombreuses victimes )....l'avenir nous le dira, les deux seront peut être à mettre en œuvre ...si le traitement tarde à venir.

bonne journée.

Hors confinement hyper strict, sur le modèle chinois ou méthode coréenne, les deux quasiment inapplicables en France dans le contexte actuel, on se dirige vers une immunisation globale, simplement ralentie pour permettre d'utiliser au mieux le peu de moyens médicaux (à l'échelle de la pandémie,sinon dans l'absolu) disponibles.

Il ne faut pas se faire d'illusions, je vois mal une quelconque région être épargnée et nous connaîtrons bientôt une situation à l'italienne, sauf miracle d'un traitement efficace qui serait immédiatement disponible, genre chloroquine, qui risque fort de se montrer décevante.

Il y a 8 heures, versys a dit :

Oui, mais les maths sont basés sur la logique, là, nous sommes dans l'inconnu.

Comme certaines sommités institutionnelles ou même médicales qui s'aventurent à indiquer une date de fin de confinement… ça va de fin avril à fin juin… c'est tout sauf rassurant...

 

Le trois de ce mois, il y a donc trois semaines, une grande émission sur France 2 se donnait pour mission de rassurer les Français!

Mieux voudrait parler d'aveuglement que d'inconnu.

Les mathématiques utilisées avec discernement sont un excellent moyen de mettre un soupçon de clarté dans le brouillard à condition de ne pas sur-interpréter ce qu'elles nous montrent et prendre en compte les limites de validité des modèles qu'elles permettent de faire fonctionner.

En l'occurrence @DroitDeRéponsea raison, l'inflexion de la courbe des décès journalier est un signal fort, qui demande à être confirmé, mais qu'une petite hausse sur une journée ne dément pas, aussi tragiques que soient les chiffres sur lesquels on raisonne.

il y a 25 minutes, hybridex a dit :

Hors confinement hyper strict, sur le modèle chinois ou méthode coréenne, les deux quasiment inapplicables en France dans le contexte actuel, on se dirige vers une immunisation globale,

De temps en temps, j'ai besoin d'écrire des conneries pour progresser dans mon raisonnement. Ce que j'ai écrit là n'est pas exact. La maladie arrête de se propager  quand le nombre de personnes contaminées par un malade devient inférieur à 1, c'est le fameux coefficient R0, Ce coefficient dépend du nombre de contacts entre personnes. En situation de confinement, même partiel, le R0 diminue plus vite et la propagation s’arrête avec une part de la population immunisée moins importante.

Je crains cependant que la part de population immunisée à atteindre soit très importante en situation de confinement partiel.

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Incompétence à l'échelle mondiale. Peut-être être que c'est plus compliqué qu'un "simple coronavirus".

Mais c'est sûr qu il est toujours facile de critiquer derrière son ordinateur.

Oui il y a eu des manquements, oui certaines choses auraient pu être mieux appréhendées, évidemment qu'il y a des failles, mais dire que c'est un "simple coronavirus" c'est aussi manquer de respect aux chercheurs et corps médical qui n'ont toujours pas trouvé de solution face à ce "simple" virus.

Revoyez les commentaires de nos politiques, c'est eux qu'ils le disent pas moi, je ne fais que reprendre leur discours.

https://www.bfmtv.com/international/coronavirus3491-nouveaux-cas-en-italie-et683-morts-au-cours-des-dernieres-24h-1882259.html

Depuis le début de l'épidémie de coronavirus, l'Italie a enregistré 74.386 cas. Ce mercredi, le pays dénombre nouveaux 683 morts au cours des dernières 24h, soit 60 de moins que la veille (743), selon les chiffres communiqués par la protection civile, ce mercredi.

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4eme jour de stabilisation .

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https://www.futura-sciences.com/alternative/amp/actualite/80237/

Prendre des mesures au plus tôt

Les chercheurs affirment qu'au moment où le premier cas a été officialisé, l'épidémie s'était en fait déjà propagée à la plupart des villes du sud de la Lombardie. Leur enquête les a en effet menés à identifier des personnes symptomatiques dès le 14 janvier 2020. Ainsi, au moment où les premières mesures de confinement ont été prises - trois jours après le premier test positif -, le coronavirus était probablement déjà bien implanté dans la région.

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

De temps en temps, j'ai besoin d'écrire des conneries pour progresser dans mon raisonnement. Ce que j'ai écrit là n'est pas exact. La maladie arrête de se propager  quand le nombre de personnes contaminées par un malade devient inférieur à 1, c'est le fameux coefficient R0, Ce coefficient dépend du nombre de contacts entre personnes. En situation de confinement, même partiel, le R0 diminue plus vite et la propagation s’arrête avec une part de la population immunisée moins importante.

Je crains cependant que la part de population immunisée à atteindre soit très importante en situation de confinement partiel.

Oui, c'est exact ! Et moi ce que redoute par dessus tout, c'est le risque de voir le covid-19 muter en covid-20 ayant peu ou prou le même taux de létalité que celui du SARS-COV-1 de 2002-2003, à savoir entre 7 à 10%.

Mais, je me rassure en me disant que d'ici là en 6-7 mois, les avancées vers un traitement antiviral pour combattre ce Fléau (S. King) auront fait leurs preuves.

Il y a 15 heures, italove a dit :

Oui ben vu l'incompétence de nos politiques pour un simple coronavirus, je vous explique pas le jour où un virus beaucoup plus mortel arrive en France ! 

mais il existe, italove... il est présent chaque année et il fait dans les 5000 victimes chaque année... la grippe. 60 000 morts pour l'année 2019 au niveau mondial. est-ce que tu te fais vacciner ou pas? 

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

 

Oui, c'est exact ! Et moi ce que redoute par dessus tout, c'est le risque de voir le covid-19 muter en covid-20 ayant peu ou prou le même taux de létalité que celui du SARS-COV-1 de 2002-2003, à savoir entre 7 à 10%.

Mais, je me rassure en me disant que d'ici là en 6-7 mois, les avancées vers un traitement antiviral pour combattre ce Fléau (S. King) auront fait leurs preuves.

On est pas obligé d'avoir trop peur d'un pire qui n'est pas extrêmement probable.

En outre un virus qui tue trop et trop vite ses victimes nuit ainsi à sa propre propagation.

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

On est pas obligé d'avoir trop peur d'un pire qui n'est pas extrêmement probable.

En outre un virus qui tue trop et trop vite ses victimes nuit ainsi à sa propre propagation.

Ben, c'est bien pour cela que le Covid-19 est une vraie saloperie: au moins la moitié des personnes qu'il infecte est asymptotique et en plus, l'état des autres se dégrade très brutalement, au bout d'une semaine environ après l'apparition des premiers symptômes. 

Les cas en France seraient actuellement de plus de 65 000, vu que les médecins généralistes français estiment qu'il y a environ 40 000 nouveaux cas positifs.

il y a 30 minutes, lycan77 a dit :

 

Ben, c'est bien pour cela que le Covid-19 est une vraie saloperie: au moins la moitié des personnes qu'il infecte est asymptotique

Asymptotique à quoi ?

Citation

et en plus, l'état des autres se dégrade très brutalement, au bout d'une semaine environ après l'apparition des premiers symptômes. 

Les cas en France seraient actuellement de plus de 65 000, vu que les médecins généralistes français estiment qu'il y a environ 40 000 nouveaux cas positifs.

Ce n’est pas le virus qui tue , ce sont nos propres défenses . La plupart des décès sont dus à un choc cytokinique.

En cela @Loufiat il y a un mode opératoire commun avec les dernières grippes meurtrières 

https://www.lanutrition.fr/covid-19-quest-ce-quun-orage-de-cytokines-et-pourquoi-est-ce-une-question-de-vie-ou-de-mort-pour-les

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Asymptotique à quoi ?

Trouverais-tu l'expression un peu tangente?

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

 

Ben, c'est bien pour cela que le Covid-19 est une vraie saloperie: au moins la moitié des personnes qu'il infecte est asymptotique et en plus, l'état des autres se dégrade très brutalement, au bout d'une semaine environ après l'apparition des premiers symptômes. 

Les cas en France seraient actuellement de plus de 65 000, vu que les médecins généralistes français estiment qu'il y a environ 40 000 nouveaux cas positifs.

excuse-moi, lycan, mais quand on est infecté, on ne meurt pas tous... près de 90% des séropositifs restent vivants, oui ou non? 

le gros problème avec ce "cristal qui serait vivant" est qu'il est inconnu dans notre espèce... c'est tout... dès qu'il se sera bien "intégré", il fera comme tous les autres, quelques victimes et puis il deviendra silencieux pour revenir nous faire un coucou malicieux de temps à autre.  

Il y a 23 heures, italove a dit :

Oui ben vu l'incompétence de nos politiques pour un simple coronavirus, je vous explique pas le jour où un virus beaucoup plus mortel arrive en France ! 

L’éminent professeur Raoult n’y vois qu’un virus pas bien méchant tuant moins que les trottinettes, nos politiques sont ils donc à blâmer ?

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

excuse-moi, lycan, mais quand on est infecté, on ne meurt pas tous... près de 90% des séropositifs restent vivants, oui ou non? 

le gros problème avec ce "cristal qui serait vivant" est qu'il est inconnu dans notre espèce... c'est tout... dès qu'il se sera bien "intégré", il fera comme tous les autres, quelques victimes et puis il deviendra silencieux pour revenir nous faire un coucou malicieux de temps à autre.  

Oui, en attendant il va tuer beaucoup de monde en France d'ici au plateau épidémique: 12 000 à 13 000 décès à prévoir si la tendance exponentielle de la courbe des morts se maintient en l'état.

C'est à dire, le nombre exact de victimes de la grippe saisonnière 2017-2018 qui fut un épisode meurtrier. Et cela, en à peine un mois !

https://www.sudouest.fr/2020/03/25/coronavirus-en-italie-la-contagion-continue-de-ralentir-il-ne-faut-pas-lacher-prise-7362929-10861.amp.html

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

 

Oui, en attendant il va tuer beaucoup de monde en France d'ici au plateau épidémique: 12 000 à 13 000 décès à prévoir si la tendance exponentielle de la courbe des morts se maintient en l'état.

C'est à dire, le nombre exact de victimes de la grippe saisonnière 2017-2018 qui fut un épisode meurtrier. Et cela, en à peine un mois !

tu n'en sais rien, il n'a rien à voir avec une peste pulmonaire, ni même bubonique... ni avec la grippe espagnole qui fit à peu près 25 MILLIONS de morts et je prends la fourchette basse, en UNE ANNEE. le catastrophisme est amusant au cinéma mais il est rare qu'il fasse avancer la connaissance appelé science.   

Le 26/03/2020 à 08:32, jacky29 a dit :

mais il existe, italove... il est présent chaque année et il fait dans les 5000 victimes chaque année... la grippe. 60 000 morts pour l'année 2019 au niveau mondial. est-ce que tu te fais vacciner ou pas? 

Pour mon métier, je me dois d'être vacciné.

La grippe c'est rien, 60 000 morts !

La variole tuait près de 400 000 Européens chaque année à l'approche du XVIII^e siècle !

Le choléra de 1832 tue plus de 500 000 personnes en Angleterre et 100 000 en France !

Au XX^e siècle, la tuberculose a tué approximativement 100 millions de personne !

La grippe espagnole 80 à 100 millions de morts !

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’éminent professeur Raoult n’y vois qu’un virus pas bien méchant tuant moins que les trottinettes, nos politiques sont ils donc à blâmer ?

Oui ils sont à blâmer et à virer par leur incompétence !

D'un petit virus comme le coronavirus, comment ça se passerait avec un virus plus dangereux ?

il y a 34 minutes, italove a dit :

Pour mon métier, je me dois d'être vacciné.

La grippe c'est rien, 60 000 morts !

La variole tuait près de 400 000 Européens chaque année à l'approche du XVIII^e siècle !

Le choléra de 1832 tue plus de 500 000 personnes en Angleterre et 100 000 en France !

Au XX^e siècle, la tuberculose a tué approximativement 100 millions de personne !

La grippe espagnole 80 à 100 millions de morts !

Oui ils sont à blâmer et à virer par leur incompétence !

D'un petit virus comme le coronavirus, comment ça se passerait avec un virus plus dangereux ?

tu es vacciné contre la grippe, je suis enchantée de le savoir... italove, par tes exemples que je connais moi-aussi, tu viens de démontrer que le covid19 est moins létal que toutes ces joyeuses saloperies... donc étant inconnu vis à vis des humains, je ne vois pas comment des politiques auraient pu réagir avant même qu'il ne montre sa propension à galoper un peu partout. pour toutes les autres pandémies décrites, nous pouvons refaire face car nous les connaissons... pour lui, on fait comme on peut... les chercheurs ont besoin de temps pour savoir quoi chercher et pour trouver...  

il y a une heure, jacky29 a dit :

tu es vacciné contre la grippe, je suis enchantée de le savoir... italove, par tes exemples que je connais moi-aussi, tu viens de démontrer que le covid19 est moins létal que toutes ces joyeuses saloperies... donc étant inconnu vis à vis des humains, je ne vois pas comment des politiques auraient pu réagir avant même qu'il ne montre sa propension à galoper un peu partout. pour toutes les autres pandémies décrites, nous pouvons refaire face car nous les connaissons... pour lui, on fait comme on peut... les chercheurs ont besoin de temps pour savoir quoi chercher et pour trouver...  

Le temps c'est bien là le problème !

Le gouvernement à pris trop de temps avant de réagir !

Le manque de moyens, masques, appareils respiratoire, manque de personnels? manque......

Donc, le jour ou une véritable saloperie nous tombera dessus, ce gouvernement est trop laxiste, et les millions de morts résultera de leur incompétence  !