Positionnement politique vis-à-vis des langues régionales

Bien que l'intérêt du grand public pour les langues régionales soit aujourd'hui limité, il me plairait de débattre sur le glissement de la droite vers la gauche du positionnement politique en faveur de la sauvegarde des dialectes.

N'étant pas expert, je me contenterai d'amorcer la discussion avec la langue d'oc.

Historiquement, il me semble que l'homme de gauche du XIX° siècle, républicain, probablement jacobin et progressiste, n'est pas favorable au maintien des parlers locaux qui sont, de son point de vue, des freins à la modernité, l'unité et la cohésion nationale. Frédéric Mistral, malgré son approche audacieuse et réformatrice de l'orthographe de la langue, est un homme de droite. Quand à Alibert... cela se passe de commentaire.

Actuellement, j'ai l'impression que la défense des langues régionales est beaucoup plus marquée à gauche. Du moins sur la scène politique nationale et locale (PNO par exemple). Peut-être dans une optique multiculturelle, de tolérance et de respect des différences (qu'est-ce que j'en sais moi) ? A contrario, la droite au niveau national me semble devenue hostile aux langues des terroirs justement dans un soucis de cohésion nationale.

Qu'en pensez-vous ?

Le problème est la communication. Langage vernaculaire (très localisé) par opposition au langage véhiculaire (plus répandu). En langage vernaculaire, telle population ayant son langage propre produit des différences plus on s'approche d'une autre nation. Les frontaliers se comprennent. Mais la communication devient difficile si on s'éloigne de la séparation.

Depuis 1992 l'Union Européenne développe un programme de sauvegarde et de développement des langues régionales connu sous le titre de Charte Européenne des Langues Régionales ou Minoritaires.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_européenne_des_langues_régionales_ou_minoritaires

Ce n'est pas donc une affaire de gens locaux, c'est l'affaire de tous et une partie de nos impôts à nous tous européens, consiste à justement préserver et même à employer ses langues dans le cadre privé ou public. 

Langues régionales et minoritaires

L'Union européenne compte plus de 60 langues régionales ou minoritaires, parlées par quelque 40 millions de personnes. Citons, par exemple, le catalan, le basque, le frison, le sami, le gallois ou encore le yiddish.

La Commission européenne maintient un dialogue ouvert, encourage la diversité linguistique et s’efforce de préserver ce patrimoine. Toutefois, ce sont les autorités nationales qui décident du statut juridique de ces langues et de l’ampleur du soutien à leur accorder.

Erasmus+, le programme de l’UE pour l’éducation et la formation, est une source importante de fonds en faveur d'initiatives visant à protéger et à promouvoir l’enseignement et l’apprentissage des langues minoritaires.

https://europa.eu/european-union/about-eu/eu-languages_fr

@Talon 1 ?

@Crabe_fantome Certes, mais la France n'a, il me semble pas, ratifié la Charte. Le sujet porte sur le positionnement des partis politiques vis-à-vis des langues régionales.

Mon impression est qu'aujourd'hui, ce sont les partis de gauche qui se montrent favorable aux langues régionales alors que par le passé c'était plutôt des gens de droite qui y accordaient de l'importance.

il y a 16 minutes, Sexophone a dit :

@Talon 1 ?

@Crabe_fantome Certes, mais la France n'a, il me semble pas, ratifié la Charte. Le sujet porte sur le positionnement des partis politiques vis-à-vis des langues régionales.

Mon impression est qu'aujourd'hui, ce sont les partis de gauche qui se montrent favorable aux langues régionales alors que par le passé c'était plutôt des gens de droite qui y accordaient de l'importance.

La France a quand même signé cette charte et la plupart de mes camarades de fac avait des cours d'Occitan (UPV Montpellier III). Peu importe que les politiques soient de gauche ou de droite puisque les subventions viennent directement de l'Europe. 

Après si pour toi tu veux savoir s'il y a une tendance gauche au droite, ça va totalement dépendre de chaque élu et de son sentiment personnel vis à vis des langues régionales. Du coup ça te renvoie non plus à savoir si les partis de gauche ou de droite sont favorable aux langues, mais quels sont les électeurs qui votent pour ces politiciens. Mon avis est que la linguistique est l'un des parents pauvres de la Culture, elle même parent pauvre des branches des décideurs entre la santé, la recherche, la sécurité, le travail etc.

Qui, parmi les gens, s'intéressent aux langues au point que ce soit un élément déterminant lors d'une élection? Les linguistes vraisemblablement... Et les régionaux qui tiennent au parlé de leurs grands parents... Des gens qui ont du temps pour apprendre un truc qui ne leur servira jamais, comme un hobbie. Et qui a du temps? qui est linguiste? Peut être des gens de gauche, peut être des gens de droite. 

Peut être qu'il fut un temps où le régionalisme était l'apanage des gens de droite, voire d'extrême droite avec cette idée qu'on est mieux que les autres qui nous prennent nos sous alors demandons l'indépendance... mais une nouvelle population de gauche récupère le concept de l'extrême droite, non plus en critiquant les pauvres, mais en critiquant les riches qui gouvernent mal le monde qui part en cacahuète. 

il y a une heure, Sexophone a dit :

Certes, mais la France n'a, il me semble pas, ratifié la Charte. Le sujet porte sur le positionnement des partis politiques vis-à-vis des langues régionales.

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

La France a quand même signé cette charte et la plupart de mes camarades de fac avait des cours d'Occitan (UPV Montpellier III). Peu importe que les politiques soient de gauche ou de droite puisque les subventions viennent directement de l'Europe.

 

En droit, une signature est un engagement moral qui ne contraint pas juridiquement les signataires. Aujourd'hui, la France n'a donc bel et bien toujours pas ratifié la Charte européenne des langues régionales ou minoritaire. Tes amis ont pu étudier l'occitan grâce à la loi Deixonne de 1951 (avant la CEE).

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

 Après si pour toi tu veux savoir s'il y a une tendance gauche au droite, ça va totalement dépendre de chaque élu et de son sentiment personnel vis à vis des langues régionales. Du coup ça te renvoie non plus à savoir si les partis de gauche ou de droite sont favorable aux langues, mais quels sont les électeurs qui votent pour ces politiciens. Mon avis est que la linguistique est l'un des parents pauvres de la Culture, elle même parent pauvre des branches des décideurs entre la santé, la recherche, la sécurité, le travail etc.

Qui, parmi les gens, s'intéressent aux langues au point que ce soit un élément déterminant lors d'une élection ? Les linguistes vraisemblablement... Et les régionaux qui tiennent au parlé de leurs grands parents... Des gens qui ont du temps pour apprendre un truc qui ne leur servira jamais, comme un hobbie. Et qui a du temps ? qui est linguiste ? Peut être des gens de gauche, peut être des gens de droite.

Je ne dénie pas une certaine justesse à tes propos : c'est vrai que ça dépend des individus. Seulement à l'échelle nationales des partis, j'ai l'impression que LR et les gaullistes sont moins enclins à protéger et promouvoir les langues régionales que le PS et consorts.

https://www.2017oc.fr/Reponses-Comparer.php?Presidentielles&oc Durant la campagne présidentielle, les candidats avaient été sollicité sur la question des langues régionales. Dupont-Aignan se prononce contre, Fillon ne répond pas. Hamon, Poutou, Lassale et Cheminade y sont favorables.

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

Peut être qu'il fut un temps où le régionalisme était l'apanage des gens de droite, voire d'extrême droite avec cette idée qu'on est mieux que les autres qui nous prennent nos sous alors demandons l'indépendance... mais une nouvelle population de gauche récupère le concept de l'extrême droite, non plus en critiquant les pauvres, mais en critiquant les riches qui gouvernent mal le monde qui part en cacahuète. 

Le régionalisme n'est pas forcément couplé avec le nationalisme. Dans son discours de Saint-Rémy en 1868, Mistral déclarait  : « Brinde : à la Catalougno, nosto sorre ! à l’Espagno, nosto amigo ! à la Franço, nosto maire ! » (Je bois : à la Catalogne, notre sœur ! à l’Espagne, notre amie ! à la France, notre mère !). A contrario le mouvement indépendantiste catalan couvre un spectre qui va de l'extrême-gauche à l'extrême-droite (mais je m'égare).

D'ailleurs, j'ai commis l'impair de citer le PNO alors que je voulais parler du PO. Cela effectivement peut porter à confusion et me permet de comprendre pourquoi tu es parti vers l'axe nationalisme.

il y a 12 minutes, Sexophone a dit :

En droit, une signature est un engagement moral qui ne contraint pas juridiquement les signataires. Aujourd'hui, la France n'a donc bel et bien toujours pas ratifié la Charte européenne des langues régionales ou minoritaire. Tes amis ont pu étudier l'occitan grâce à la loi Deixonne de 1951 (avant la CEE).

Je ne dénie pas une certaine justesse à tes propos : c'est vrai que ça dépend des individus. Seulement à l'échelle nationales des partis, j'ai l'impression que LR et les gaullistes sont moins enclins à protéger et promouvoir les langues régionales que le PS et consorts.

https://www.2017oc.fr/Reponses-Comparer.php?Presidentielles&oc Durant la campagne présidentielle, les candidats avaient été sollicité sur la question des langues régionales. Dupont-Aignan se prononce contre, Fillon ne répond pas. Hamon, Poutou, Lassale et Cheminade y sont favorables.

Le régionalisme n'est pas forcément couplé avec le nationalisme. Dans son discours de Saint-Rémy en 1868, Mistral déclarait  : « Brinde : à la Catalougno, nosto sorre ! à l’Espagno, nosto amigo ! à la Franço, nosto maire ! » (Je bois : à la Catalogne, notre sœur ! à l’Espagne, notre amie ! à la France, notre mère !). A contrario le mouvement indépendantiste catalan couvre un spectre qui va de l'extrême-gauche à l'extrême-droite (mais je m'égare).

D'ailleurs, j'ai commis l'impair de citer le PNO alors que je voulais parler du PO. Cela effectivement peut porter à confusion et me permet de comprendre pourquoi tu es parti vers l'axe nationalisme.

Hamon, Poutou, Lassale et Cheminade ne peuvent pas s'y opposer parce que ce serait potentiellement des votes en moins. Dupon Aignan ministre de l'extrème droite a t'il vraiment un discours de droite? Il est nationaliste et le nationalisme est l'ennemi du régionalisme, donc il s'y oppose. Pas pour des raisons économiques, mais politique. Fillon s'en fout. On a donc un bout de gauche lié à aucun gros parti qui cherche à racler des voix n'importe où, un nationaliste contre, et une droite qui ne se prononce pas, ni pour ni contre, bien au contraire... Qu'en disent le PS, les écolos et LREM? Parce que oui le truc aussi en ce moment c'est la disparition de la gauche et de la droite au profit d'une nouvelle dualité "mondialisme et nationalisme".

On a vu que les nationalismes n'ont aucun intérêt à promouvoir le régionalisme parce que ces derniers feraient la même chose mais à un plus petit niveau: "quitter l'Europe pour retrouver la souveraineté de la France" deviendrait "quitter la France pour retrouver la souveraineté de l'Occitanie ou de la Bretagne". 

Comme tu dis les indépendantistes ne regardent plus la couleur politique et c'est, je crois, toute la difficulté de répondre à ta question. 

Elle est du Val d'Aran, donc espagnole... Mais un peu de chez nous quand même !

Et eux sont italiens, en visite à l'Isle Jourdain...

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Hamon, Poutou, Lassale et Cheminade ne peuvent pas s'y opposer parce que ce serait potentiellement des votes en moins. Dupon Aignan ministre de l'extrème droite a t'il vraiment un discours de droite? Il est nationaliste et le nationalisme est l'ennemi du régionalisme, donc il s'y oppose. Pas pour des raisons économiques, mais politique. Fillon s'en fout. Ni pour ni contre. On a donc un bout de gauche lié à aucun gros parti qui cherche à racler des voix n'importe où, un nationaliste et une droite qui ne se prononce pas, ni pour ni contre, bien au contraire... Qu'en disent le PS, les écolos et LREM? Parce que oui le truc aussi en ce moment c'est la disparition de la gauche et de la droite au profit d'une nouvelle dualité "mondialisme et nationalisme".

On a vu que les nationalismes n'ont aucun intérêt à promouvoir le régionalisme parce que ces derniers feraient la même chose mais à un plus petit niveau: "quitter l'Europe pour retrouver la souveraineté de la France" deviendrait "quitter la France pour retrouver la souveraineté de l'Occitanie ou de la Bretagne". 

Comme tu dis les indépendantistes ne regardent plus la couleur politique et c'est, je crois, toute la difficulté de répondre à ta question. 

As-tu ouvert mon lien ? 

Certes, il y a toujours des velléité et des récupérations politiques dès lors que la chasse aux voix électorales est ouverte. Jean Lassalle y est favorable parce que sa langue maternelle est le béarnais (il a appris le français à l'école).

Hamon est le candidat du PS en 2017 et sa réponse est oui.

Les Écolos n'étant pas candidats, ils n'ont pas été sollicité par les auteurs de la lettre. Mais au vue des résultats sur lesquels je tombe associant Europe écologie les verts + langues régionales, ils y sont favorables.

En 2017, LREM est un parti nouveau qui a tout autant besoin que les autres petits candidats de racler toutes les voix possibles, alors Macron répond favorablement à la lettre. Mais a-t-il mené une politique en ce sens depuis qu'il est président ?

Dupont-Aignan, ministre de l'extrême-droite ? Ministre dans quel sens :

1. (Vieilli) Personne chargée de remplir une fonction pour le compte d’autrui.

2. (En particulier) (Religion) Membre du clergé, pasteur luthérien.

3. (En particulier) Agent diplomatique représentant le gouvernement auprès des gouvernements étrangers qui comportent non une ambassade, mais une légation.

4. (Politique) Membre de premier rang d’un gouvernement.

La dernière à laquelle j'ai participé...

@apis 32 J'avais déjà vu cette vidéo il y a quelques temps. Une vidéo où l'on parle beaucoup français, un comble ! 

À voir le drapeau arc-en-ciel et son slogan "Pas de frontièras, pas de nacion, pas de discriminacions", y ayant participé et te définissant toi-même comme une "68tarde même repentie", je ne me trompe pas en disant que c'était une manifestation de gauche ?

il y a 2 minutes, Sexophone a dit :

@apis 32 J'avais déjà vu cette vidéo il y a quelques temps. Une vidéo où l'on parle beaucoup français, un comble ! 

À voir le drapeau arc-en-ciel et son slogan "Pas de frontièras, pas de nacion, pas de discriminacions", y ayant participé et te définissant toi-même comme une "68tarde même repentie", je ne me trompe pas en disant que c'était une manifestation de gauche ?

Cette manifestation s'inscrivait dans le cadre des manifestations qui ont lieu dans toutes les régions, tous le 3-4 ans, pour la défense des langues et cultures minoritaires.

Je ne crois pas qu'elle se définissait obligatoirement comme de gauche, mais se différenciait résolument différente d'une autre manifestation occitane d'extrême droite qui avait lieu au même moment, je ne sais plus où.

il y a 4 minutes, apis 32 a dit :

Cette manifestation s'inscrivait dans le cadre des manifestations qui ont lieu dans toutes les régions, tous le 3-4 ans, pour la défense des langues et cultures minoritaires.

Je ne crois pas qu'elle se définissait obligatoirement comme de gauche, mais se différenciait résolument différente d'une autre manifestation occitane d'extrême droite qui avait lieu au même moment, je ne sais plus où.

J'ai trouvé une vidéo datant des années 80 à propos d'une manifestation à Montpellier. Peut-être est-elle la première du genre ?

https://fresques.ina.fr/borbolh-occitan-fr/fiche-media/Occita00051/manifestation-du-parti-communiste-a-montpellier.html

Je vais essayer de creuser cette histoire de manifestation d'extrême-droite parallèle.

Il y a 6 heures, Sexophone a dit :

J'ai trouvé une vidéo datant des années 80 à propos d'une manifestation à Montpellier. Peut-être est-elle la première du genre ?

https://fresques.ina.fr/borbolh-occitan-fr/fiche-media/Occita00051/manifestation-du-parti-communiste-a-montpellier.html

Je vais essayer de creuser cette histoire de manifestation d'extrême-droite parallèle.

Avant celle de Montpellier, il y avait eu Toulouse qui c'était terminée par un concert de Nadau sur la place du Capitole

encore avant, il y avait eu Carcassonne .

Je n'ai pas trouvé de vidéo de la manifestation des identitaires qui avait eu lieu parallèlement à Montpellier. Les fois précédentes, ils perturbaient les manifestations anem oc.

Mais j'ai trouvé ce site :

https://liguedumidi.com/qui-sommes-nous/

J'ai souvent entendu dire que les langues régionales empechaient de bien parler français.Cela signifierait que les français seraient les plus bètes de la francophonie.

A Bruxelles,Montréal,Genève ou dans une capitale africaine(Dakar,Abidjan,Kinshasa) est on plus intelligent qu' à Paris? On y parle une autre langue en plus du français.

Je suis pour donner la priorité absolue à la langue française.

Je suis pour laisser libre d'utiliser les langues régionales entre locuteurs, publier des écrits dans ces langues qui ne doivent pas devenir des langues mortes.

Enfin il ne faut pas confondre patois et langue régionale. Je conprends et je peux utiliser le poitevin, mais c'est un patois avec des variations locales à l'échelon de la dizaine de km. Rien à voir avec le basque, le breton, l'alsacien, le catalan, le provençal...

En revanche je trouve stupide de doubler la signalisation routière ou touristique par des panneaux en langue locale.

Quant à la couleur politique associée, je me demande ce qu'elle vient faire

Il y a 9 heures, apis 32 a dit :

encore avant, il y avait eu Carcassonne .

Je n'ai pas trouvé de vidéo de la manifestation des identitaires qui avait eu lieu parallèlement à Montpellier. Les fois précédentes, ils perturbaient les manifestations anem oc.

Mais j'ai trouvé ce site :

https://liguedumidi.com/qui-sommes-nous/

Dans ta seconde vidéo, on voit des drapeaux Libertat ! (Esquèrra Revolucionària d'Occitània) et des drapeaux anti-fa, donc pour moi se sont des manifestations de gauche avec le concours de l'extrême gauche. Une manifestation d'extrême-droite ressemble plutôt à ça :

La défense des langues régionales m'apparaît secondaire chez eux.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Enfin il ne faut pas confondre patois et langue régionale. Je comprends et je peux utiliser le poitevin, mais c'est un patois avec des variations locales à l'échelon de la dizaine de km. Rien à voir avec le basque, le breton, l'alsacien, le catalan, le provençal...

Patois et langue régional sont parfaitement interchangeables, sauf que le premier a acquis une connotation péjorative parmi les jeunes générations. La beauté des langues régionales, c'est justement leur côté sauvage et non-standardisé. Par l'écrit, on peut artificiellement gommer les disparités, mais à l'oral elle reviendront toujours.

Le provençal n'est pas plus standardisé que le poitevin !

La langue de Frédéric Mistral est le provençal rhodanien (Arles, Saint-Rémy, Cavaillon, Carpentras, d'Orange, Avignon, Nîmes, Beaucaire). Moi, je parle le provençal maritime (Marseille, Aix, Salon, Apt, Digne-les-Bains, Toulon). Vers les montagnes, ils parlent le vivaro-alpin.

Ces grands ensembles, tu peux eux-mêmes les diviser : le parler du Ventoux, le parler du Comtat, le parler de la Vallée du Rhône, le varois, le vivaro-alpin des vallées italiennes...

D'ailleurs, je vois une similitude entre l'occitan et ses différents "patoes" et le français standardisé et les parlers régionaux.

Quand je rencontre des gens du Nord ou de l'est, entre l'accent et le vocabulaire local ( souvent dérivé du patois, d'ailleurs ! ) il y a parfois besoin d'explication de texte !

il y a 16 minutes, apis 32 a dit :

D'ailleurs, je vois une similitude entre l'occitan et ses différents "patoes" et le français standardisé et les parlers régionaux.

Quand je rencontre des gens du Nord ou de l'est, entre l'accent et le vocabulaire local ( souvent dérivé du patois, d'ailleurs ! ) il y a parfois besoin d'explication de texte !

Je peux te recommander ce site : https://francaisdenosregions.com