Hôpital : Choisir les personnes à sauver.

Avec la crise épidémique, en Italie, les soignant(e)s ne peuvent soigner tout le monde, ils/elles doivent donc choisir quelles personnes ils/elles vont sauver et laisser des personnes mourir. 

En France, cela risque aussi d'arriver. 

Ce sont des décisions qui se font tous les jours à l'hôpital mais pas dans ces proportions.

Les personnes âgées sont celles que l'on sacrifie (si le terme est correct) généralement. Qu'en pensez-vous ? Est-ce logique ?

La pensée économique est-elle trop importante ?

Commencer sa vie est-il plus important que de la finir ?

il y a 14 minutes, Pensée philo a dit :

La pensée économique est-elle trop importante ?

Grâce au capitalisme le billet vert a en effet toujours eu bien plus de valeur que l'individu (surtout celui du tiers monde), seulement le petit hic c'est qu'aujourd'hui on constate que cela nous revient dans la figure comme un boomerang. Il y aura un avant et un après coronavirus...... Amen !

il y a 6 minutes, Groenland a dit :

Grâce au capitalisme le billet vert a en effet toujours eu bien plus de valeur que l'individu (surtout celui du tiers monde), seulement le petit hic c'est qu'aujourd'hui on constate que cela nous revient dans la figure comme un boomerang. Il y aura un avant et un après coronavirus...... Amen !

En attendant les services de santé les plus efficace sont dans les pays où les peuples ont accepté le capitalisme comme mode de vie. Il y aura sans doute un avant et après coronavirus oui... mais en Iran où ils ont que dalle. 

il y a 33 minutes, Pensée philo a dit :

Avec la crise épidémique, en Italie, les soignant(e)s ne peuvent soigner tout le monde, ils/elles doivent donc choisir quelles personnes ils/elles vont sauver et laisser des personnes mourir. 

En France, cela risque aussi d'arriver. 

Ce sont des décisions qui se font tous les jours à l'hôpital mais pas dans ces proportions.

 

Les personnes âgées sont celles que l'on sacrifie (si le terme est correct) généralement. Qu'en pensez-vous ? Est-ce logique ?

La pensée économique est-elle trop importante ?

Commencer sa vie est-il plus important que de la finir ?

Je ne vois de pensé économique dans le choix des médecins. Il y a d'abord un choix de santé:

- patient A 50% de chance de survie

- patient B 30% de chance de survie

On choisi le patient A pour éviter de perdre les 2 patients. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il y aura sans doute un avant et après coronavirus oui... mais en Iran où ils ont que dalle.

Oui... tout pour moi rien pour les autres, je te reconnais là.

il y a 7 minutes, Groenland a dit :

Oui... tout pour moi rien pour les autres, je te reconnais là.

Tu me reconnais mal dans le sens où je suis heureux de vivre dans un pays capitaliste qui a la meilleure protection sociale au monde. Tu préfères être au chômage en France ou en Iran? Tu préfères être soigné en France ou en Iran? Tu préfères que tes enfants aillent à l'école en France ou en Iran? Tu préfères faire une manif en France ou en Iran?

Tu as ta réponse. Sans capitalisme, pas d'argent, sans argent pas d'aide pour les plus précaire. C'est l'idéologie qui est mortifère, tu fais passer tes idéaux avant la santé et l'éducation des autres. "Le tout pour moi rien pour les autres" c'est toi et ton idéologie en réalité. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Tu as ta réponse. Sans capitalisme, pas d'argent, sans argent pas d'aide pour les plus précaire. C'est l'idéologie qui est mortifère, tu fais passer tes idéaux avant la santé et l'éducation des autres. "Le tout pour moi rien pour les autres" c'est toi et ton idéologie en réalité. 

Tout à fait ! 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu me reconnais mal dans le sens où je suis heureux de vivre dans un pays capitaliste qui a la meilleure protection sociale au monde. Tu préfères être au chômage en France ou en Iran? Tu préfères être soigné en France ou en Iran? Tu préfères que tes enfants aillent à l'école en France ou en Iran? Tu préfères faire une manif en France ou en Iran?

Tu as ta réponse. Sans capitalisme, pas d'argent, sans argent pas d'aide pour les plus précaire. C'est l'idéologie qui est mortifère, tu fais passer tes idéaux avant la santé et l'éducation des autres. "Le tout pour moi rien pour les autres" c'est toi et ton idéologie en réalité. 

Je n'ai pas envie d'en débattre, ça ne sert à rien de toute façon avec des personnes comme toi. Mais puisque nous sommes sur un forum de philo : Tu oublies juste une chose, c'est que nous finirons toi, moi et tout autre à 6 pieds sous terre tôt ou tard alors ton capitalisme veut mieux ne pas trop t'enthousiasmer avec.

il y a 1 minute, Groenland a dit :

Je n'ai pas envie d'en débattre, ça ne sert à rien de toute façon avec des personnes comme toi. Mais puisque nous sommes sur un forum de philo : Tu oublies juste une chose, c'est que nous finirons toi, moi et tout autre à 6 pieds sous terre tôt ou tard alors ton capitalisme veut mieux ne pas trop t'enthousiasmer avec.

Là où tu te trompes c'est que je ne défends pas le capitalisme, je ne suis pas comme toi à défendre un (autre) système. Je défends la démocratie, le choix des gens à vivre comme ils le veulent. Demain ou après demain le capitalisme laissera peut être sa place à un autre système comme ça s'est toujours fait et il y aura des gens comme toi qui trouveront que ce nouveau système est pourri et injuste parce qu'aucun système n'est parfais et qu'il y aura toujours des gagnants et des perdants du chaque système.

Il se trouve que le capitalisme en France récupère l'argent des gagnants et redistribue aux perdants à travers des services publics et des aides. Et ça, tu ne le trouveras nul part ailleurs dans le monde. Si le capitalisme disparaît avec le coronavirus, la première chose qui va être stoppé ce sont les allocations, les apl, les aides... Les premiers à souffrir de la disparition du capitalisme ce sont les gens que tu penses aider. 

Je suis d'accord avec toi @Crabe_fantome sur comment on "choisit" les patients, mais l'Iran est capitaliste, c'est une dictature capitaliste pour les uns et une démocratie bourgeoise pour les autres mais toujours capitaliste.  Je me lancerais pas dans un débat car c'est un sujet très épineux sur le plan de la géopolitique mélant en plus un axe religieux mais ce n'est pas parce que nous européen nous avons atteint des idéaux socialiste par l'industrialisation, la théorie et la guerre et que l'Iran a développer et veulent continuer a développé l'axe socialiste par ses croyances religieuses et ses principes moraux que cela en fait des communistes ou autres.

@Groenland Désolé, mais ta réponse " Oui... tout pour moi rien pour les autres, je te reconnais là."  est complétement con, ce n'est pas lui qui décides les rêgles qui gères notre socièté, la politique et la géopolitique. Il n'a fait que exprimer une réaliter.

il y a une heure, Pensée philo a dit :

Les personnes âgées sont celles que l'on sacrifie (si le terme est correct) généralement. Qu'en pensez-vous ? Est-ce logique ?

La pensée économique est-elle trop importante ?

Commencer sa vie est-il plus important que de la finir ?

En cas de catastrophe humanitaire ou de trop nombreux blessés de guerre, le monde médical est toujours confronté a des choix donnant priorité à certains au détriment de certains autres.

Ce n’est pas une question de philosophie, d’humanisme ou de moralité, c’est une nécessité logique évidente pour ceux qui exerce ce métier et qui sont confrontés à ce dilemme. Sauver qui peut l'être prioritairement.

vous inquiétez pas, les riches seront bien soignés, vous, vous le serez si vous êtes rentables

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

Les personnes âgées sont celles que l'on sacrifie (si le terme est correct) généralement. Qu'en pensez-vous ? Est-ce logique ?

Oui bien sûr, si tu vois un enfant et un adulte en train de se noyer et que tu n'as la possibilité de sauver qu'une seule personne, c'est l'enfant que tu choisiras, et n'importe qui fera le même choix.
 

il y a 50 minutes, SmillingJack a dit :

Je suis d'accord avec toi @Crabe_fantome sur comment on "choisit" les patients, mais l'Iran est capitaliste, c'est une dictature capitaliste pour les uns et une démocratie bourgeoise pour les autres mais toujours capitaliste.  Je me lancerais pas dans un débat car c'est un sujet très épineux sur le plan de la géopolitique mélant en plus un axe religieux mais ce n'est pas parce que nous européen nous avons atteint des idéaux socialiste par l'industrialisation, la théorie et la guerre et que l'Iran a développer et veulent continuer a développé l'axe socialiste par ses croyances religieuses et ses principes moraux que cela en fait des communistes ou autres.

@Groenland Désolé, mais ta réponse " Oui... tout pour moi rien pour les autres, je te reconnais là."  est complétement con, ce n'est pas lui qui décides les rêgles qui gères notre socièté, la politique et la géopolitique. Il n'a fait que exprimer une réaliter.

Je voulais dire capitaliste au sens large, y compris politique. La Chine ou l'Iran utilise le capitalisme mais n'ont pas une politique capitaliste. Ou alors il faut changer le drapeau chinois...

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

Avec la crise épidémique, en Italie, les soignant(e)s ne peuvent soigner tout le monde, ils/elles doivent donc choisir quelles personnes ils/elles vont sauver et laisser des personnes mourir. 

En France, cela risque aussi d'arriver. 

Ce sont des décisions qui se font tous les jours à l'hôpital mais pas dans ces proportions.

 

Les personnes âgées sont celles que l'on sacrifie (si le terme est correct) généralement. Qu'en pensez-vous ? Est-ce logique ?

La pensée économique est-elle trop importante ?

Commencer sa vie est-il plus important que de la finir ?

Riche , pauvre....

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tu me reconnais mal dans le sens où je suis heureux de vivre dans un pays capitaliste qui a la meilleure protection sociale au monde. Tu préfères être au chômage en France ou en Iran? Tu préfères être soigné en France ou en Iran? Tu préfères que tes enfants aillent à l'école en France ou en Iran? Tu préfères faire une manif en France ou en Iran?

Tu as ta réponse. Sans capitalisme, pas d'argent, sans argent pas d'aide pour les plus précaire. C'est l'idéologie qui est mortifère, tu fais passer tes idéaux avant la santé et l'éducation des autres. "Le tout pour moi rien pour les autres" c'est toi et ton idéologie en réalité. 

D'accord, est ce que t'as pris en compte l'environnement? Parce qu'il me semble que notre planète et sa biomasse n'apprécie pas beaucoup votre mode de vie, vous ne pouvez pas être un exemple pour le monde entier pour la simple raison que c'est impossible que le monde puisse gaspiller et détruire autant que vous, autrement dit votre bonheur est fait par le malheur des autres.
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

D'accord, est ce que t'as pris en compte l'environnement? Parce qu'il me semble que notre planète et sa biomasse n'apprécie pas beaucoup votre mode de vie, vous ne pouvez pas être un exemple pour le monde entier pour la simple raison que c'est impossible que le monde puisse gaspiller et détruire autant que vous, autrement dit votre bonheur est fait par le malheur des autres.
 

Depuis quelques décennies oui l'environnement est pris en compte. Au début ça amusait tout le monde et puis on a vu que ça dégradait notre cadre de vie, et là on réfléchi ensemble à trouver des solutions pour continuer à faire évoluer les sciences et l'humanités avec plus de respect pour la planète. Pas pour la planète en elle même on s'en branle et elle aussi, si demain on meurt tous la planète s'en fout totalement aussi. Mais pour nous même. Si je chie dans ma baignoire, c'est moi que ça emmerde, pas ma baignoire.

Après le capitalisme c'est l'image de notre société... avant on était en monarchie où là encore le bonheur des nobles faisaient le malheur des non nobles... En gros, tu prends la société telle qu'elle est décrite dans Les Misérables ou Oliver Twist et la société d'aujourd'hui, la différence c'est grâce au capitalisme qui est passé par là, c'est factuel. En revanche et tu fais très bien de le rappeler (même si c'est pas le sujet, on répond HS) le capitalisme a aussi ses excès: l'extrême pauvreté dans les pays qui n'ont pas adopté un système social aussi fort que le notre et l'énorme pollution qu'à engendré les excès du capitalisme ludique, c'est à dire non indispensable voire totalement grotesque comme les grosses bagnoles, les bateaux à moteur de loisir, ou toutes ces conneries qui coûtent cher et qui n'ont d'autres but que celui de nous amuser provisoirement.

Pour moi la solution est simple, c'est d'abandonner ces loisirs polluants. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...)

Pour moi la solution est simple, c'est d'abandonner ces loisirs polluants. 

Tout à fait, j'ai pas tout cité, mais je peux pas dire mieux, autrement dit le capitalisme c'est bien, mais il lui manque un encadrement moral.
 

ON DEVRAIT soigner par ordre alphabétique . 

il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Riche , pauvre....

Les élites et les autres ?

il y a 3 minutes, elbaid a dit :

ON DEVRAIT soigner par ordre alphabétique . 

Les élites et les autres ?

On teste déjà  selon....

Quels que soient les critères, au finale c'est un jeu de hasard, parce que même si t'es une fille charmante et que ton médecin est un jeune célibataire il faut encore prier pour qu'il ne soit pas pédé.