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coronavirus et le monde

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shyiro

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

voir ses première vidéos

Effectivement, revoir les premières vidéos en passant au dessus de la notion de trottinette est très instructif à l'heure actuelle.

 

Grippe : Hong Kong 1968-9= 1 million de morts.  "Espagnole" 1918-19 entre 20 et 100 millions de morts.

Pour l'instant, le covid aurait tué 345 000 personnes.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 455 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 24 minutes, Solatges a dit :

Effectivement, revoir les premières vidéos en passant au dessus de la notion de trottinette est très instructif à l'heure actuelle.

 

Grippe : Hong Kong 1968-9= 1 million de morts.  "Espagnole" 1918-19 entre 20 et 100 millions de morts.

Pour l'instant, le covid aurait tué 345 000 personnes.

Oui, mais on n'est plus en 1918, époque où l'on ne offusquait "pas trop", de 1, 3, 5 millions de morts que ce soit par la guerre ou une épidémie.

Et les 345.000 morts d'aujourd'hui seront combien quand on connaîtra les vrais chiffres concernant des pays comme l'Iran, le Brésil et autres pays d'Amérique du sud, la Russie et encore bien d'autres pays très cachottiers ou qui sont simplement totalement dépassés par le virus et incapables de comptabiliser les décès.

Si certains pays ont plus été touchés que d'autres, on notera que ces pays (pour le moment) sont généralement européens et US,  ces pays ont une médecine de pointe d'un niveau bien plus élevé que par exemple le Brésil ou la Russie et pourtant....

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

ces pays ont une médecine de pointe d'un niveau bien plus élevé que par exemple le Brésil ou la Russie et pourtant....

Tout à fait d'accord, il y a trois phénomènes en jeu, à mon avis :

- La pyramide des âges. Je pense qu'il y a relativement peu de tchadiens octogénaires. (conséquence d'un niveau de médicalisation des populations)

- L'imprégnation de la population par les antipaludéens, qui sont très probablement une protection.(Je prend l'exemple des Indes, qui utilisent les sels de quinine comme protecteur des soignants, n'ayant pas atteint le pic de l'épidémie mais 2,9 morts par million d'habitants : moins de 100 fois moins que nous.)

- La solvabilité des systèmes de santé :

Le Maroc, très proche de nous, a largement passé le pic avec 5,4 morts par millions, soit 80 fois moins que nous, dont le tyran Mohamed VI a sauvagement imposé les tests, les masques et le protocole IHU.

Les pays sous la domination de la preuve pharmaceutique ont été les plus lourdement touchés. (EBM).

 

Dernier point de vue de l'IU :

 

 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Oui, mais on n'est plus en 1918, époque où l'on ne offusquait "pas trop", de 1, 3, 5 millions de morts

Souhaitons que nous n'ayons pas à nous offusquer d'une misère propulsée par les manoeuvres contre-productives qui ont été prises "par sécurité".

L'humain reste sensible à son état nutritionnel, et à ses libertés fondamentales, au travers de époques.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 455 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Souhaitons que nous n'ayons pas à nous offusquer d'une misère propulsée par les manoeuvres contre-productives qui ont été prises "par sécurité".

L'humain reste sensible à son état nutritionnel, et à ses libertés fondamentales, au travers de époques.

Protéger la vie des autres et soi-même peut exiger certaines contraintes, il ne s'agit en aucun cas d'atteinte à la liberté mais de mesures de bon sens limitées dans le temps !

La liberté ne consiste pas à mettre la vie des autres en danger !

Quand je vous lis, j'ai l'impression d'entendre la gauche française durant les années 30, qui ne cessait de faire part de son pacifisme (du beurre et pas de canons hurlait-elle lors de manif!) et cela face à un pays revanchard qui armait à vitesse grand V et qui ne cachait pas ses intentions belliqueuses (Heil Hitler!).

Certains ne voulaient pas voir le danger Nazi comme d'autres aujourd'hui ne veulent pas voir le danger du covid-19 et ceux qui protestent soi-disant au nom des libertés, seront les premier à critiquer si le fait d'accorder plus de liberté comme ils le souhaitent devait déclencher un retour de l'épidémie.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Tout à fait d'accord, il y a trois phénomènes en jeu, à mon avis :

- La pyramide des âges. Je pense qu'il y a relativement peu de tchadiens octogénaires. (conséquence d'un niveau de médicalisation des populations)

- L'imprégnation de la population par les antipaludéens, qui sont très probablement une protection.(Je prend l'exemple des Indes, qui utilisent les sels de quinine comme protecteur des soignants, n'ayant pas atteint le pic de l'épidémie mais 2,9 morts par million d'habitants : moins de 100 fois moins que nous.)

- La solvabilité des systèmes de santé :

Le Maroc, très proche de nous, a largement passé le pic avec 5,4 morts par millions, soit 80 fois moins que nous, dont le tyran Mohamed VI a sauvagement imposé les tests, les masques et le protocole IHU.

Les pays sous la domination de la preuve pharmaceutique ont été les plus lourdement touchés. (EBM).

 

Dernier point de vue de l'IU :

 

 

Je suis presque d'accord avec vous, mais il y a certainement une autre raison pour expliquer pourquoi certains pays (souvent très avancés) ont été nettement plus touchés que d'autres, bien sûr il y a l'âge, le climat et aussi peut-être plus de décès que le chiffre officiel annoncé par certains pays .

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

le danger Nazi

Il est peut-être pas si loin que vous ne l'imaginez.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 455 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Il est peut-être pas si loin que vous ne l'imaginez.

Oui surtout avec ceux qui sont d'extrême droite voire même d'extrême gauche....

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

d'extrême droite voire même d'extrême gauche....

Et même ceux qui sont d'extrème centre.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 455 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Solatges a dit :

Et même ceux qui sont d'extrème centre.

Ça je ne le pense pas !

Avec le passé récent, vous avez des exemples des exploits de l'extrême droite et gauche, conséquences : des dizaines de millions de morts 

Aujourd'hui, vous avez des exemples avec des populistes du genre Salvini, Bolsonaro, Trump et quelques autres encore, certains qui ne sont même pas fichus de comprendre ce qu'est une pandémie, c'est dire le niveau de ces individus !!!

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est pas Tonton la Francisque qui manipulait comme cela la menace de l'extrême droite ?

 

" Après l'entrée de Bolsonaro dans le parti, le PSL change une grande partie de son idéologie, abandonnant ses anciennes positions social-libérales en conservant une politique économique libérale, soutenant la privatisation et la décentralisation tout en adoptant comme premiers points de son programme la lutte contre l’insécurité puis la lutte contre la corruption28. Bolsonaro met l’accent sur la santé et l’éducation, thématiques essentielles au Brésil, où la fracture scolaire entre établissements publics et privés est importante ce qui favorise les décrochages scolaires et l'arrêt des études pour les jeunes des milieux populaires28. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_social-libéral_(Brésil)

 

Tiens... Le début de ce paragraphe me rappelle vaguement les marottes d'un membre du forum libéral et islamophobe biberonné au J. Bainville (Action Française, scuzez du peu)... Bon, dans un soucis d'animation, je propose un pendu, et comme c'est facile on part avec de la pénalité :

dessin-jeu-pendu-1.gif                                           A _ _ _ _ L _

 

Bon jeu :D

 

 

Pendant ce temps de prêchi-prêcha politico-politicien, on ne met pas en avant les réussites d'Etat et leurs tenants comme le Portugal. Pays qu'il faut saluer pour sa gestion de la crise et qui négocie tout aussi finement une sortie de confinement par des mesures symboliques de cohésion nationale, tout en nous ayant vendu des masques ("inutiles" pendant des semaines en France, mais pas dans cet Etat #curieux).

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Le 25/05/2020 à 12:49, Solatges a dit :

Tout à fait d'accord, il y a trois phénomènes en jeu, à mon avis :

- La pyramide des âges. Je pense qu'il y a relativement peu de tchadiens octogénaires. (conséquence d'un niveau de médicalisation des populations)

- L'imprégnation de la population par les antipaludéens, qui sont très probablement une protection.(Je prend l'exemple des Indes, qui utilisent les sels de quinine comme protecteur des soignants, n'ayant pas atteint le pic de l'épidémie mais 2,9 morts par million d'habitants : moins de 100 fois moins que nous.)

- La solvabilité des systèmes de santé :

Le Maroc, très proche de nous, a largement passé le pic avec 5,4 morts par millions, soit 80 fois moins que nous, dont le tyran Mohamed VI a sauvagement imposé les tests, les masques et le protocole IHU.

Les pays sous la domination de la preuve pharmaceutique ont été les plus lourdement touchés. (EBM).

 

Dernier point de vue de l'IU :

 

 

L’âge et le climat compte.

 

La dangerosité du coronavirus de 2019 est différente selon les âges, pour les jeunes ça va, ce n’est pas grave même si certains meurent en général ça va c’est relativement benin. 
 

par contre pour les vieux c’est plus dangereux.

 

Il y a aussi des choses qu’on ne sait pas ( par exemple immunité croisée) car plein d’autre coronavirus circulent et avoir contacté les autres peut facilité la reconnaissance de celui ci. 
 

les autres coronavirus qui circule dans les pays tropicaux ne sont pas conne ceux des pays tempéré comme la Chine ou l’Europe. Ce coronavirus touche surtout les pays tempéré et un peu les pays intermédiaire mais très peu sous les tropiques...

 

Le virus qui cause le covid 19 est peut être un virus pour climat tempéré et pas adapté aux autres climats ... 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 54 minutes, tortue-de-plage a dit :

 virus qui cause le covid 19 est peut être un virus pour climat tempéré et pas adapté aux autres climats ..

Pas faux, tout ça. Sans doute.

Le Maroc, l'Espagne, l'Italie et la France n'ont pas d'énormes différences de climat.

Le détoit de Gilbraltar fait 14km et il y a des frontières terrestres entre l'Espagne et le Maroc.

Les populations passent d'un pays à l'autre comme de Paris à Marseille.

Pour moi, la géographie n'explique pas le rapport de 89 entre la France et le Maroc pour les décès sur ce coup.

La pyramide des âges non plus.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Pas faux, tout ça. Sans doute.

Le Maroc, l'Espagne, l'Italie et la France n'ont pas d'énormes différences de climat.

Le détoit de Gilbraltar fait 14km et il y a des frontières terrestres entre l'Espagne et le Maroc.

Les populations passent d'un pays à l'autre comme de Paris à Marseille.

Pour moi, la géographie n'explique pas le rapport de 89 entre la France et le Maroc pour les décès sur ce coup.

La pyramide des âges non plus.

Si ça y joue pour beaucoup la pyramide des âges. 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Si ça y joue pour beaucoup la pyramide des âges. 

Oui, oui, dans un rapport de 1/10, je viens de faire le calcul, pas 1/89.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Oui, oui, dans un rapport de 1/10, je viens de faire le calcul, pas 1/89.


regarde sur les 1000 cas environs sur le porte avion Charles de Gaulle, une population jeune et en bonne santé. Quelques cas graves et aucun morts. Le taux de mortalité sur la population du porte avion est 0.

 

a l’echelle d’une population ça joue énormément ( prend 1000 personnes d’une maison de retraite et ta 500 morts, 1000 jeunes sur le porte avion 0 mort.)

 

avec le Maroc et la France c’est un peu pareil c’est trop différent ( le ce coronavirus est sûrement un virus de climat plutôt tempéré)

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, tortue-de-plage a dit :

a l’echelle d’une population ça joue énormément ( prend 1000 personnes d’une maison de retraite et ta 500 morts, 1000 jeunes sur le porte avion 0 mort.)

Oui, c'est indiscutable. J'en suis sûr. Mais il n'y a pas que des jeunes au Maroc et j'ai fait le rapport, ça n'explique pas 89 pour 1 observés.

Et puis les diabétiques, au Maroc, ils sont peut-être un peu moins bien suivis, etc. C'est pas forcément une date de naissance qui fait la fragilité.

Le climat, oui, c'est possible, aussi mais l'Espagne et le Maroc ne sont pas si éloignés.

 

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Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 836 messages
Mentor‚ 82ans‚
Posté(e)

La bonne nouvelle se confirme :

Le SARS-CoV-2 entraîne bien une immunité protectrice
Des personnels soignants infectés par le Covid-19 ont bien produit des anticorps, mais on ignore encore la durée de la protection.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/05/27/le-sars-cov-2-entraine-bien-une-immunite-protectrice_6040861_3244.html

L'article mentionne entre autres que "l'infection entraîne bien une réponse de l'immunité humorale, même dans les formes bénignes de covid-19"

Et : "la quantité d'anticorps détectés par les tests s'accroît au fil du temps"

Modifié par L'ornithorynque
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 43 minutes, L'ornithorynque a dit :

La bonne nouvelle se confirme :

Il n'y a presque plus de nouveaux cas en France. C'est encore mieux.

Il va falloir sortir de tout ça, j'adore ta citation de Périclès.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 161 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, tortue-de-plage a dit :


regarde sur les 1000 cas environs sur le porte avion Charles de Gaulle, une population jeune et en bonne santé. Quelques cas graves et aucun morts. Le taux de mortalité sur la population du porte avion est 0.

 

a l’echelle d’une population ça joue énormément ( prend 1000 personnes d’une maison de retraite et ta 500 morts, 1000 jeunes sur le porte avion 0 mort.)

 

avec le Maroc et la France c’est un peu pareil c’est trop différent ( le ce coronavirus est sûrement un virus de climat plutôt tempéré)

Les comportements sociaux sont importants dans l'équation!

Première fois que je vous lis aussi mesurée!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 161 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 25/05/2020 à 22:46, Ink 82 a dit :

Ce n'est pas Tonton la Francisque qui manipulait comme cela la menace de l'extrême droite ?

 

" Après l'entrée de Bolsonaro dans le parti, le PSL change une grande partie de son idéologie, abandonnant ses anciennes positions social-libérales en conservant une politique économique libérale, soutenant la privatisation et la décentralisation tout en adoptant comme premiers points de son programme la lutte contre l’insécurité puis la lutte contre la corruption28. Bolsonaro met l’accent sur la santé et l’éducation, thématiques essentielles au Brésil, où la fracture scolaire entre établissements publics et privés est importante ce qui favorise les décrochages scolaires et l'arrêt des études pour les jeunes des milieux populaires28. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_social-libéral_(Brésil)

 

Tiens... Le début de ce paragraphe me rappelle vaguement les marottes d'un membre du forum libéral et islamophobe biberonné au J. Bainville (Action Française, scuzez du peu)... Bon, dans un soucis d'animation, je propose un pendu, et comme c'est facile on part avec de la pénalité :

dessin-jeu-pendu-1.gif                                           A _ _ _ _ L _

 

Bon jeu :D

 

 

Pendant ce temps de prêchi-prêcha politico-politicien, on ne met pas en avant les réussites d'Etat et leurs tenants comme le Portugal. Pays qu'il faut saluer pour sa gestion de la crise et qui négocie tout aussi finement une sortie de confinement par des mesures symboliques de cohésion nationale, tout en nous ayant vendu des masques ("inutiles" pendant des semaines en France, mais pas dans cet Etat #curieux).

Le nombre d'habitants comptent aussi...au Portugal les plus grandes villes n'ont pas plus d'habitants que les villes moyennes françaises, très peu touchées elles-même par le virus...

La capitale ne compte qu'un peu plus de 500 000 habitants!

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