"la Cathédrale globale de l’Esprit saint de Porto Alegre" : je crois que tout est dit dans l' étiquette, une congrégation mondialement connue dans le quartier, en somme.

Le 18/04/2020 à 19:37, Anatole1949 a dit :

Evangéliques, juifs orthodoxes, salafistes, chiites, hindouistes ou bouddhistes radicaux : les fondamentalistes religieux profitent du coronavirus pour faire avancer leurs idées.

Ce qu'il y a de bien avec les fondamentalistes, c'est qu'ils se méfient de l'information qui vient de l'extérieur, qu'ils aiment se rassembler et qu'ils se méfient de la médecine moderne, tout ce qu'il faut pour attraper le coronavirus et le propager dans leur communauté, seul problème c'est qu'ils risquent de transmettre le virus à l'extérieur, il faudrait  confiner plus longtemps les pays ou les régions ayant ce genre de communautés.

En Israël, contamination totale: 10% de la population totale mais 50% de la population orthodoxe.

Le 18/04/2020 à 19:37, Anatole1949 a dit :

 

 

RETOUR DE L'OBSCURANTISME.

Le président du Brésil Jair Bolsonaro a trouvé la solution contre le coronavirus !

Et il le dit dans une interview donnée hier soir à la radio Jovem Pan : le président d'extrême-droite préconise une grande journée de jeûne religieux pour dit-il "délivrer le Brésil du mal" Covid-19.

https://www.franceculture.fr/emissions/revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-vendredi-03-avril-2020

Au Brésil, des évangéliques nient la dangerosité du coronavirus

Des pasteurs pentecôtistes ont refusé de fermer les portes des églises malgré le risque de contamination.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/02/au-bresil-des-evangeliques-nient-la-dangerosite-du-coronavirus_6035275_3210.html

Deux mille pèlerins, cinq jours de prière et un virus : à Mulhouse, le scénario d’une contagion

Deux mille pèlerins, cinq jours de prière et un virus : à Mulhouse, le scénario d’une contagion.....

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/03/27/mulhouse-scenario-d-une-contagion_6034722_3224.html

Selon un rapport de police consulté par 20 Minutes, les agents envoyés sur place durant la nuit ont d’abord constaté « de la lumière à l’intérieur, ainsi que de la musique et plusieurs voix ». Mais les portes étant fermées, ils n’ont pu rentrer dans l’église. A 1h25 du matin, ils aperçoivent quatre personnes quittant les lieux en empruntant une sortie, rue des Bernardins. Interrogées, ces dernières indiquent avoir « assisté à l’office donné par le curé devant une vingtaine de personnes ».

Les policiers se présentent alors au prêtre ayant officié dans l’église Saint-Nicolas-du-Chardonnet. Ce dernier explique « avoir tenu des messes toute la semaine ». Elles ont été « autorisées » par sa hiérarchie ( )qui a « étudié les différents arrêtés » pris par le gouvernement avec des avocats. Il ajoute que « les messes ont lieu devant vingt personnes et qu’elles sont diffusées sur YouTube ».

https://www.20minutes.fr/societe/2762855-20200417-coronavirus-paris-ceremonie-celebree-saint-nicolas-chardonnet-paques-vraiment-illegale

Sur plusieurs continents, des responsables religieux – à la tête notamment d’Églises chrétiennes indépendantes, ou aux affiliations opaques – garantissent la capacité qu’aurait la prière à « immuniser » contre le Covid-19. 

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/dangereux-discours-religieux-garantissent-limmunite-contre-Covid-19-2020-04-05-1201087908

À la mi-mars, plus de 3 000 musulmans participent, à New Delhi, à une congrégation du Tabligh Jamaat, une organisation de missionnaires fondamentalistes. Quelques jours après, les autorités interdisent tout rassemblement, mais ces responsables religieux défient ces instructions, continuent leur programme en soutenant qu'Allah les protège.

http://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20200402-inde-coronavirus-congregation-religion-contamination

La police brésilienne a ouvert une enquête sur une Église évangélique. Celle-ci a annoncé une cérémonie lors de laquelle elle promettait d'« immuniser contre toute épidémie, virus ou maladie », a indiqué ce mardi la commissaire chargée de l’affaire. « Le pouvoir de Dieu contre le coronavirus. Venez parce qu’il y aura une onction avec de l’huile consacrée pendant le jeûne pour immuniser contre toute épidémie, virus ou maladie », a écrit sur les réseaux sociaux la Cathédrale globale de l’Esprit saint de Porto Alegre, au sud du Brésil.

https://www.20minutes.fr/monde/2732499-20200304-bresil-eglise-evangelique-promet-immuniser-contre-coronavirus-enquete-ouverte

Evangéliques, juifs orthodoxes, salafistes, chiites, hindouistes ou bouddhistes radicaux : les fondamentalistes religieux profitent du coronavirus pour faire avancer leurs idées.

https://www.marianne.net/debattons/billets/pierre-conesa-le-covid-19-opportunite-revee-pour-les-fondamentalistes-religieux

 

Bjr Anatole1949, 

Il c'est reconverti à l'islam Jair Bolsonara?. J'entame mon jeune à partir de vendredi pour 1 mois 

a+

il y a 3 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Anatole1949, 

 

Il c'est reconverti à l'islam Jair Bolsonara?. J'entame mon jeune à partir de vendredi pour 1 mois 

 

a+

Mais non, le jeûne existe aussi chez les Chrétiens (Pâques) et il voulait caresser dans le sens du poil les évangélistes (qui font des ravages dans son pays) mais qui le soutiennent.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais non, le jeûne existe aussi chez les Chrétiens (Pâques) et il voulait caresser dans le sens du poil les évangélistes (qui font des ravages dans son pays) mais qui le soutiennent.

Bjr Anatole1949, 

Oui je sais, 

Mais un président qui se rabat sur la croyance, c'est un président qui a perdu toute crédibilité, puisqu'il confie son pouvoir qui lui a été délégué par son peuple à une théocratie. C'est grave. 

a+

il y a 10 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Anatole1949, 

 

Oui je sais, 

Mais un président qui se rabat sur la croyance, c'est un président qui a perdu toute crédibilité, puisqu'il confie son pouvoir qui lui a été délégué par son peuple à une théocratie. C'est grave. 

 

a+

"Se rabattre sur la croyance",  est une manière de draguer des électeurs, cela existe depuis la nuit des temps.

Voyez en plus de Bolsanaro, un certain Trump avec les évangélistes, Poutine avec l'église orthodoxe ou encore des pays comme la Pologne, la Hongrie et certains hommes politiques français généralement de droite voire très à droite.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Se rabattre sur la croyance",  est une manière de draguer des électeurs, cela existe depuis la nuit des temps.

Voyez en plus de Bolsanaro, un certain Trump avec les évangélistes, Poutine avec l'église orthodoxe ou encore des pays comme la Pologne, la Hongrie et certains hommes politiques français généralement de droite voire très à droite.

Bsr Anatole1949, 

Se Rabattre sur la croyance, c'est draguer des croyants, et cela ramène en effet à la nuit des temps, pour ne pas dire l'obscurité. 

a+

Le 18/04/2020 à 19:37, Anatole1949 a dit :

 

 

RETOUR DE L'OBSCURANTISME.

Le président du Brésil Jair Bolsonaro a trouvé la solution contre le coronavirus !

Et il le dit dans une interview donnée hier soir à la radio Jovem Pan : le président d'extrême-droite préconise une grande journée de jeûne religieux pour dit-il "délivrer le Brésil du mal" Covid-19.

https://www.franceculture.fr/emissions/revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-vendredi-03-avril-2020

Au Brésil, des évangéliques nient la dangerosité du coronavirus

Des pasteurs pentecôtistes ont refusé de fermer les portes des églises malgré le risque de contamination.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/02/au-bresil-des-evangeliques-nient-la-dangerosite-du-coronavirus_6035275_3210.html

Deux mille pèlerins, cinq jours de prière et un virus : à Mulhouse, le scénario d’une contagion

Deux mille pèlerins, cinq jours de prière et un virus : à Mulhouse, le scénario d’une contagion.....

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/03/27/mulhouse-scenario-d-une-contagion_6034722_3224.html

Selon un rapport de police consulté par 20 Minutes, les agents envoyés sur place durant la nuit ont d’abord constaté « de la lumière à l’intérieur, ainsi que de la musique et plusieurs voix ». Mais les portes étant fermées, ils n’ont pu rentrer dans l’église. A 1h25 du matin, ils aperçoivent quatre personnes quittant les lieux en empruntant une sortie, rue des Bernardins. Interrogées, ces dernières indiquent avoir « assisté à l’office donné par le curé devant une vingtaine de personnes ».

Les policiers se présentent alors au prêtre ayant officié dans l’église Saint-Nicolas-du-Chardonnet. Ce dernier explique « avoir tenu des messes toute la semaine ». Elles ont été « autorisées » par sa hiérarchie ( )qui a « étudié les différents arrêtés » pris par le gouvernement avec des avocats. Il ajoute que « les messes ont lieu devant vingt personnes et qu’elles sont diffusées sur YouTube ».

https://www.20minutes.fr/societe/2762855-20200417-coronavirus-paris-ceremonie-celebree-saint-nicolas-chardonnet-paques-vraiment-illegale

Sur plusieurs continents, des responsables religieux – à la tête notamment d’Églises chrétiennes indépendantes, ou aux affiliations opaques – garantissent la capacité qu’aurait la prière à « immuniser » contre le Covid-19. 

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/dangereux-discours-religieux-garantissent-limmunite-contre-Covid-19-2020-04-05-1201087908

À la mi-mars, plus de 3 000 musulmans participent, à New Delhi, à une congrégation du Tabligh Jamaat, une organisation de missionnaires fondamentalistes. Quelques jours après, les autorités interdisent tout rassemblement, mais ces responsables religieux défient ces instructions, continuent leur programme en soutenant qu'Allah les protège.

http://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20200402-inde-coronavirus-congregation-religion-contamination

La police brésilienne a ouvert une enquête sur une Église évangélique. Celle-ci a annoncé une cérémonie lors de laquelle elle promettait d'« immuniser contre toute épidémie, virus ou maladie », a indiqué ce mardi la commissaire chargée de l’affaire. « Le pouvoir de Dieu contre le coronavirus. Venez parce qu’il y aura une onction avec de l’huile consacrée pendant le jeûne pour immuniser contre toute épidémie, virus ou maladie », a écrit sur les réseaux sociaux la Cathédrale globale de l’Esprit saint de Porto Alegre, au sud du Brésil.

https://www.20minutes.fr/monde/2732499-20200304-bresil-eglise-evangelique-promet-immuniser-contre-coronavirus-enquete-ouverte

Evangéliques, juifs orthodoxes, salafistes, chiites, hindouistes ou bouddhistes radicaux : les fondamentalistes religieux profitent du coronavirus pour faire avancer leurs idées.

https://www.marianne.net/debattons/billets/pierre-conesa-le-covid-19-opportunite-revee-pour-les-fondamentalistes-religieux

 

je me demande ,charitablement ,s'il ne faudrait pas ,tous ,les enfermés des des camps et laisser faire le coronavirus , qui nous débarrasserait d'eux !!

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

je me demande ,charitablement ,s'il ne faudrait pas ,tous ,les enfermés des des camps et laisser faire le coronavirus , qui nous débarrasserait d'eux !!

c'est exactement ce que je pense, boiengue! les laisser crever une bonne fois pour toutes! j'en ai plus qu'assez de ces abrutis qui foulent au pied des millénaires d'évolution de la pensée et du dévouement en niant en plus, le chemin christique. ce sont des moins que rien, même pas des animaux, une sous-humanité dépourvue du moindre sens critique. 

<il ya des différences assez suprenates, malfré tout, d'un pays à l'autre, qu'n s'explique mal.

Ex : entre la Suisse et le Portugal. Respectivement 10M et 8M d'habitanrs.

Me nombre de tests à peu de chose près : 26 600 pour le Portugal, 23 300 pour la Suisse.

Nombre de cas : 28 000 pour la Suisse,  21 000 pour le Portugal.

Nombre de tests : idem - 26 300 l'un, 26 600 l'autre.

S'il y a bien un pays dont on ne peut soupçonner l'excellence sanitaire et médicale, c'est bien la Suisse, + le comportement des citoyens - très disciplinés et responsables (c'est le seul pays  à ma connaissance où des produits sont en libre-service dans la rue et au bord des routes sans aucun caissier mais où les gens payent alors qu'ils pourraient les prendre sans payer et sans que personne le voit).

On pourrait s'attendre à ce que le nombre de décès suit peu ou prou les indicateurs entre les deux pays, au pire  20% de plus en Suisse.

He bien non, 2 fois de décès en Suisse : 1480 contre 750 au Portugal.

Comment est-ce possible ?

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

<il ya des différences assez suprenates, malfré tout, d'un pays à l'autre, qu'n s'explique mal.

 

Ex : entre la Suisse et le Portugal. Respectivement 10M et 8M d'habitanrs.

Me nombre de tests à peu de chose près : 26 600 pour le Portugal, 23 300 pour la Suisse.

Nombre de cas : 28 000 pour la Suisse,  21 000 pour le Portugal.

Nombre de tests : idem - 26 300 l'un, 26 600 l'autre.

 

S'il y a bien un pays dont on ne peut soupçonner l'excellence sanitaire et médicale, c'est bien la Suisse, + le comportement des citoyens - très disciplinés et responsables (c'est le seul pays  à ma connaissance où des produits sont en libre-service dans la rue et au bord des routes sans aucun caissier mais où les gens payent alors qu'ils pourraient les prendre sans payer et sans que personne le voit).

On pourrait s'attendre à ce que le nombre de décès suit peu ou prou les indicateurs entre les deux pays, au pire  20% de plus en Suisse.

He bien non, 2 fois de décès en Suisse : 1480 contre 750 au Portugal.

Comment est-ce possible ?

La chaleur, la densité, l’âge de la population, la façon dont les familles sont organisés.

La Suisse est au cœur des échanges européens alors que le Portugal est en périphérie ( moins de gens passent par le Portugal).

Le virus est arrivé en suisse de partout , ou Portugal il y a moins de source d’entrer.

En suisse, il y a trois nation : germanophone, francophone et italienne. Dans la partie italienne de la Suisse c’est une hécatombe. Dans celle francophone c’est moyen moyen et la partie allemande l’épidémie est gérée.

Cest la partie italienne de la Suisse dans ton exemple qui plombe les statistiques ( si tu les retire ça change).

Il y a 12 heures, boeingue a dit :

je me demande ,charitablement ,s'il ne faudrait pas ,tous ,les enfermés des des camps et laisser faire le coronavirus , qui nous débarrasserait d'eux !!

Ceux serait la solution contre le virus.

un peu comme sur le porte avion Charles de gaule , que des personnes jeunes et en bonne santé donc le virus ne peut pas faire grand chose. Et ensuite les personnes bloque le virus dans la société en général.

il y a 30 minutes, PINOCCHIO a dit :

Il est aussi fou que Donald , celui là

… non, les deux sont juste habités par un Nationalisme fascisant.

Le plus inquiétant, c'est que Donald est à le tête de la première puissance militaire mondiale….

Comme quoi le populisme mène à tout et notre marinette l'a bien compris… 

il y a 4 minutes, versys a dit :

… non, les deux sont juste habités par un Nationalisme fascisant.

Le plus inquiétant, c'est que Donald est à le tête de la première puissance militaire mondiale….

Comme quoi le populisme mène à tout et notre marinette l'a bien compris… 

Avec elle on n'en est pas là,mais bon ! elle dérape un peu en ce moment sur le gouvernement, et je pense que c'est très mal placé dans les circonstances actuelles , même le merluchon la met en sourdine c'est pour dire ,et la période n'est pas au coup de gueule politique et électoral car en ce moment, il faut se serrer les coudes , là

Il y a 12 heures, tortue-de-plage a dit :

La chaleur, la densité, l’âge de la population, la façon dont les familles sont organisés.

 

La Suisse est au cœur des échanges européens alors que le Portugal est en périphérie ( moins de gens passent par le Portugal).

 

Le virus est arrivé en suisse de partout , ou Portugal il y a moins de source d’entrer.

 

En suisse, il y a trois nation : germanophone, francophone et italienne. Dans la partie italienne de la Suisse c’est une hécatombe. Dans celle francophone c’est moyen moyen et la partie allemande l’épidémie est gérée.

 

Cest la partie italienne de la Suisse dans ton exemple qui plombe les statistiques ( si tu les retire ça change).

Mais ma question n'est pas bêtement pourquoi la Suisse a plus de morts que le Portugal....

Mais pourquoi avec exactement le même nombre de tests/ha, et seulement un tiers de cas en plus, elle a le double de morts.

Même nombre de tests : 26 000 par million d'habitants ; ce qui donne une moyenne de base identique pour chacun -  même % de la population testée .  Si l'un trouve 30% de cas de plus, logiquement il devrait avoir aussi 30% de morts de plus (au pire, 35 ou 40%) . Or, c'est 100% de plus.

En détaillant autrement :

Suisse : 26 000 tests/1million ha > 3260 cas/1m ha > 171 morts/1m ha
Portugal : 26 000 tests/1 million ha > 21400 cas/1m ha  > 77 morts/1m ha

On constate :  pour le même % d'habitants testés,  environ 1 tiers de cas de plus en Suisse ; mais plus du double de morts.

Ou si prend le nombre de morts et de cas : Portugal 1 mort sur 28 cas, en Suisse 1 mort sur 19 cas. Avec le même nombre de tests/ha, on devrait arriver à peu près au même rapport morts/cas,  alors que pas du tout.

La seule conclusion est que si le Portugal a été moins contaminé en quantité, il est surtout moins contaminé en "qualité" : les cas positifs évoluent beaucoup moins souvent gravement.

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Mais ma question n'est pas bêtement pourquoi la Suisse a plus de morts que le Portugal....

Mais pourquoi avec exactement le même nombre de tests/ha, et seulement un tiers de cas en plus, elle a le double de morts.

Même nombre de tests : 26 000 par million d'habitants ; ce qui donne une moyenne de base identique pour chacun -  même % de la population testée .  Si l'un trouve 30% de cas de plus, logiquement il devrait avoir aussi 30% de morts de plus (au pire, 35 ou 40%) . Or, c'est 100% de plus.

En détaillant autrement :

Suisse : 26 000 tests/1million ha > 3260 cas/1m ha > 171 morts/1m ha
Portugal : 26 000 tests/1 million ha > 21400 cas/1m ha  > 77 morts/1m ha

On constate :  pour le même % d'habitants testés,  environ 1 tiers de cas de plus en Suisse ; mais plus du double de morts.

Ou si prend le nombre de morts et de cas : Portugal 1 mort sur 28 cas, en Suisse 1 mort sur 19 cas. Avec le même nombre de tests/ha, on devrait arriver à peu près au même rapport morts/cas,  alors que pas du tout.

La seule conclusion est que si le Portugal a été moins contaminé en quantité, il est surtout moins contaminé en "qualité" : les cas positifs évoluent beaucoup moins souvent gravement.

Faut voir aussi qui est touche. Le virus est peu mortel pour les jeunes ( sur le porte avion Charles de gaule tres peu de cas graves et pas de morts, dans une maison de retraites c’est 50 % de la population qui peut mourir).

Les proportion et la gravité dépendent de la population atteinte ( si c’est des jeunes c’est moins graves)

il y a 3 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais ma question n'est pas bêtement pourquoi la Suisse a plus de morts que le Portugal....

Mais pourquoi avec exactement le même nombre de tests/ha, et seulement un tiers de cas en plus, elle a le double de morts.

Même nombre de tests : 26 000 par million d'habitants ; ce qui donne une moyenne de base identique pour chacun -  même % de la population testée .  Si l'un trouve 30% de cas de plus, logiquement il devrait avoir aussi 30% de morts de plus (au pire, 35 ou 40%) . Or, c'est 100% de plus.

En détaillant autrement :

Suisse : 26 000 tests/1million ha > 3260 cas/1m ha > 171 morts/1m ha
Portugal : 26 000 tests/1 million ha > 21400 cas/1m ha  > 77 morts/1m ha

On constate :  pour le même % d'habitants testés,  environ 1 tiers de cas de plus en Suisse ; mais plus du double de morts.

Ou si prend le nombre de morts et de cas : Portugal 1 mort sur 28 cas, en Suisse 1 mort sur 19 cas. Avec le même nombre de tests/ha, on devrait arriver à peu près au même rapport morts/cas,  alors que pas du tout.

La seule conclusion est que si le Portugal a été moins contaminé en quantité, il est surtout moins contaminé en "qualité" : les cas positifs évoluent beaucoup moins souvent gravement.

Si tu prend les habitants du porte avion Charles de gaule ( des jeunes censés être en forme) et une population de même qualité de vieux, tu n’aurai pas la même mortalité.

les moins de 15 ans ont peu de cas et  les décès sont exemptions, et les moins de 40 ans ont très peu de risque de mourir. Bref pour les moins de 45 ans le Coronavirus est assez peu dangereux. Par contre a partir de 70 ans c’est l’hécatombe...

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Faut voir aussi qui est touche. Le virus est peu mortel pour les jeunes ( sur le porte avion Charles de gaule tres peu de cas graves et pas de morts, dans une maison de retraites c’est 50 % de la population qui peut mourir).

 

Les proportion et la gravité dépendent de la population atteinte ( si c’est des jeunes c’est moins graves)

il y a 30 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Suisse :     Portugal :	0-14 ans : 15,23 % 15-64 ans : 66,45 % 65 ans et plus : 18,34 % 0-14 ans : 14,01 % 15-64 ans : 65,73 % 65 ans et plus : 20,26 %   La population suisse est plus jeune ; et je doute que le virus ai décidé qu'au Portugal il n'atteindrait que les moins de 30 ans.

Oui je vois ce que tu veux dire , mais les populations touche sont différentes. Le problème de tes statistiques est que la part 15/64 ans est trop vaste.

il y a aussi le soleil et la chaleur, ainsi que l’alimentation qui entre en compte.

En Suisse c’est surtout les italiens ( car enfants parents et grand parents vivent souvent ensemble donc les vieux sont très touché), au Portugal et dans le reste de la Suisse de n’est pas forcément le cas.

Aussi il y a une notion de charge viral ( vivre avec d’autre personne positive augmenter la charge donc la gravité. 

Il y a 9 heures, PINOCCHIO a dit :

Avec elle on n'en est pas là,mais bon ! elle dérape un peu en ce moment sur le gouvernement, et je pense que c'est très mal placé dans les circonstances actuelles , même le merluchon la met en sourdine c'est pour dire ,et la période n'est pas au coup de gueule politique et électoral car en ce moment, il faut se serrer les coudes , là

M. Le Pen dérape, mais elle dérape depuis qu'elle est présidente de son parti, c'est le propre du populisme d'extrême droite.

Quand à Mélenchon, il ne représente plus grand monde et on attend avec impatience sa prochaine colère, elle brisera un peu la monotonie actuelle