COVID-19 et la mondialisation

il y a 28 minutes, Groenland a dit :

Bien vu ! Dans le même ordre d'idée il paraît que l'union européenne veut créer une plateforme de partage de connaissances technique et scientifique accessible à toute la planète, ça paraît très noble comme idée mais n'est-ce pas une idée un peu trop naïve de vouloir partager des avancées techniques avec le reste du monde ?  Quand on voit qu'avec l'apparition du virus certains gouvernements veulent en tirer des bénéfices politiques si ce n'est pas tous ....!

Encore un numéro vert.

La France et l'Allemagne ne donnent pas de masques à l'Italie parce qu'elles en ont besoin mais l'épidémie augmente en Italie et donc dans les autres pays. 

Est-ce qu'il vaut mieux garder pour soi ou donner aux autres ?

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Encore un numéro vert.

 

lol... excellent et tellement vrai !

à l’instant, Pensée philo a dit :

La France et l'Allemagne ne donnent pas de masques à l'Italie parce qu'elles en ont besoin mais l'épidémie augmente en Italie et donc dans les autres pays. 

Est-ce qu'il vaut mieux garder pour soi ou donner aux autres ?

C'est horrible ! Cela me fait vraiment penser au naufrage du Titanic. 

Mais saviez-vous que la Chine est venue en aide à l'Italie... ? Comme disait un certain philosophe "Notre prochain n'est pas notre voisin mais le voisin de celui-ci ".

Il y a des traces d'épidémie dans des ossements datant du néolithique... Mais dans notre histoire (invention de l'écriture) il y a régulièrement des phénomènes épidémiologique qui nous enseigne que les virus en ont rien à foutre des frontières que les hommes ont arbitrairement déposé ici et là. Les virus étaient là bien avant l'invention de l'agriculture (donc de la sédentarisation et de la propriété, de l'invention de la frontière) et présent au cœur des nations se défiant mutuellement (grippe dite espagnole de 1918, mais de provenance chinoise et américaine: 50 à 100 millions de morts). 

Aussi je ne crois pas un instant que quelqu'un se permettra de mettre la mondialisation en cause parce qu'un autre coronavirus, bien moins mortel que celui de 1918, à aussi touché les civilisations du monde entier. Vous vous doutez bien que traverser la planète en 1918 c'était plus difficile qu'en 2020 : tarif des vols, frontières imperméables, défiance des peuples... 

Et comme ça a été dit, c'est uniquement la collaboration des peuples qui peut sauver des vies. Le replis sur soi, l'histoire le demontre encore dans la domaine médical, implique la mort. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Le replis sur soi, l'histoire le demontre encore dans la domaine médical, implique la mort. 

Ben pas d'accord. Par exemple la variole n'a pas été exterminée seulement grâce aux vaccins mais justement grâce à la mise en quarantaine de la population. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Il y a des traces d'épidémie dans des ossements datant du néolithique... Mais dans notre histoire (invention de l'écriture) il y a régulièrement des phénomènes épidémiologique qui nous enseigne que les virus en ont rien à foutre des frontières que les hommes ont arbitrairement déposé ici et là. Les virus étaient là bien avant l'invention de l'agriculture (donc de la sédentarisation et de la propriété, de l'invention de la frontière) et présent au cœur des nations se défiant mutuellement (grippe dite espagnole de 1918, mais de provenance chinoise et américaine: 50 à 100 millions de morts). 

Aussi je ne crois pas un instant que quelqu'un se permettra de mettre la mondialisation en cause parce qu'un autre coronavirus, bien moins mortel que celui de 1918, à aussi touché les civilisations du monde entier. Vous vous doutez bien que traverser la planète en 1918 c'était plus difficile qu'en 2020 : tarif des vols, frontières imperméables, défiance des peuples... 

Et comme ça a été dit, c'est uniquement la collaboration des peuples qui peut sauver des vies. Le replis sur soi, l'histoire le demontre encore dans la domaine médical, implique la mort.

Difficile de comparer avec la grippe espagnole car ,le contexte est très différent, en 1918 la France par exemple est encore une terre essentiellement agricole et paysanne, l'urbanisation est très restreinte, chaque région produit une part bien plus importante de sa nourriture en consommation quotidienne, etc., même s'il y a déjà bien sûr des échanges.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Il y a des traces d'épidémie dans des ossements datant du néolithique... Mais dans notre histoire (invention de l'écriture) il y a régulièrement des phénomènes épidémiologique qui nous enseigne que les virus en ont rien à foutre des frontières que les hommes ont arbitrairement déposé ici et là. Les virus étaient là bien avant l'invention de l'agriculture (donc de la sédentarisation et de la propriété, de l'invention de la frontière) et présent au cœur des nations se défiant mutuellement (grippe dite espagnole de 1918, mais de provenance chinoise et américaine: 50 à 100 millions de morts). 

Aussi je ne crois pas un instant que quelqu'un se permettra de mettre la mondialisation en cause parce qu'un autre coronavirus, bien moins mortel que celui de 1918, à aussi touché les civilisations du monde entier. Vous vous doutez bien que traverser la planète en 1918 c'était plus difficile qu'en 2020 : tarif des vols, frontières imperméables, défiance des peuples... 

Et comme ça a été dit, c'est uniquement la collaboration des peuples qui peut sauver des vies. Le replis sur soi, l'histoire le demontre encore dans la domaine médical, implique la mort. 

Les frontières n' ont jamais empêcher les gens de circuler. 

C'est  idiot de dire ça 

il y a 35 minutes, Fuck Them All a dit :

Ben pas d'accord. Par exemple la variole n'a pas été exterminée seulement grâce aux vaccins mais justement grâce à la mise en quarantaine de la population. 

Oui le replis sur soi était un état d'esprit, bien sûr que l'isolation des individus, individuellement, est une bonne option. Au même titre qu'on isole nos anciens. Mais la collaboration permet d'avoir des informations et de l'aide. En ce moment ce sont les chinois qui envoient leurs masques de protection en Italie. 

il y a 13 minutes, Loufiat a dit :

Difficile de comparer avec la grippe espagnole car ,le contexte est très différent, en 1918 la France par exemple est encore une terre essentiellement agricole et paysanne, l'urbanisation est très restreinte, chaque région produit une part bien plus importante de sa nourriture en consommation quotidienne, etc., même s'il y a déjà bien sûr des échanges.

Absolument, la répartition des populations aurait dû ralentir ou stopper la grippe de 1918. Aujourd'hui l'essentielle de la population vit les uns sur les autres dans les villes. C'était donc pire en 1918. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Les frontières n' ont jamais empêcher les gens de circuler. 

C'est  idiot de dire ça 

 

C'est quoi le principe d'une frontière rappelle nous ? Tu penses pouvoir te rendre en Chine via la Russie et le Pakistan ? La semaine prochaine tu n'auras même plus le droit de te rendre aux usa... 

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Absolument, la répartition des populations aurait dû ralentir ou stopper la grippe de 1918. Aujourd'hui l'essentielle de la population vit les uns sur les autres dans les villes. C'était donc pire en 1918.  

? Pire ou pas, justement c'est pas comparable. Aujourd'hui le coronavirus peut paralyser des secteurs d'activité. Le caractère systémique, mondialisé, etc., fait que le "référentiel" pire ou moins pire est pas si évident à trouver.

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est quoi le principe d'une frontière rappelle nous ? Tu penses pouvoir te rendre en Chine via la Russie et le Pakistan ? La semaine prochaine tu n'auras même plus le droit de te rendre aux usa... 

Je dis que les frontières n' ont jamais empêcher les gens de voyager.

Les modes de déplacement étaient juste différents.

Les fermetures actuelles sont exceptionnelles et c'est même  leur but, protéger  une population. 

Ce qui n' empêche  absolument pas de se soutenir.

il y a 40 minutes, Loufiat a dit :

? Pire ou pas, justement c'est pas comparable. Aujourd'hui le coronavirus peut paralyser des secteurs d'activité. Le caractère systémique, mondialisé, etc., fait que le "référentiel" pire ou moins pire est pas si évident à trouver.

Oui pardon j'aurais dû préciser que j'étais sur une échelle humaine, non économique. Même s'il est possible que la grippe de 1918 ait eu un rapport avec la crise de 1929, mais je ne suis pas allé aussi loin dans mes recherches. 

il y a 43 minutes, PASCOU a dit :

Je dis que les frontières n' ont jamais empêcher les gens de voyager.

Les modes de déplacement étaient juste différents.

Les fermetures actuelles sont exceptionnelles et c'est même  leur but, protéger  une population. 

Ce qui n' empêche  absolument pas de se soutenir.

 

Clairement, les fermetures des frontières us sont électorales pas préventives. Le virus est déjà chez eux... Mais si, le principe d'une frontière est d'empêcher les gens de se déplacer. Parfois ça marche (tu ne peux plus te rendre dans une dizaine de pays du monde, interdit aux français) et parfois ça ne marche pas parce que tu peux aller en Slovaquie en esquivant les grandes routes et en passant par les montagnes. 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Clairement, les fermetures des frontières us sont électorales pas préventives. Le virus est déjà chez eux... Mais si, le principe d'une frontière est d'empêcher les gens de se déplacer. Parfois ça marche (tu ne peux plus te rendre dans une dizaine de pays du monde, interdit aux français) et parfois ça ne marche pas parce que tu peux aller en Slovaquie en esquivant les grandes routes et en passant par les montagnes. 

Non , mais je parle pour le passé,  au moment des grandes épidémie,  les frontières étaient  perméables,  la preuve, le commerce a toujours existé. 

Seulement fermer les frontières veut dire ralentir l' épidémie et c'est  important  pour la suite.

Je ne me sens pas pestifere parce qu' israel, les usa ou d' autres ont pris cette decision, c'est  du bon sens.

C'est  un principe de précaution. 

Et si on voyageait dans le temps comme dans le film l Armée des 12 singes, déjà on connaîtrait le moyen de ne plus refaire les conneries,  et puis ça serait cool.

Moi je voyagerai dans un espace-temps où il n y a pas de virus,  pleins de femmes, et du rhum...les Caraïbes...

Sinon plus sérieusement, je pense qu il faut fermer les frontières temporairement pendant un an, et relocaliser toute la production essentielle (alimentation,  pharmacie,  ...).

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Clairement, les fermetures des frontières us sont électorales pas préventives. Le virus est déjà chez eux... 

Ils ne les ferment pas aux habitants du royaume-uni parce qu'ils ne sont plus dans l'union européenne.

C'est une décision électorale de l'autre débile qui est un pantin et un attardé mental.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Non , mais je parle pour le passé,  au moment des grandes épidémie,  les frontières étaient  perméables,  la preuve, le commerce a toujours existé. 

Seulement fermer les frontières veut dire ralentir l' épidémie et c'est  important  pour la suite.

Je ne me sens pas pestifere parce qu' israel, les usa ou d' autres ont pris cette decision, c'est  du bon sens.

C'est  un principe de précaution. 

 

Donc tu penses que le virus ne peut pas toucher un prisonnier (de Fresnes par exemple)... 

https://actupenit.com/2020/03/14/fresnes-un-premier-cas-de-coronavirus-chez-un-detenu-de-la-prison/

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Donc tu penses que le virus ne peut pas toucher un prisonnier (de Fresnes par exemple)... 

https://actupenit.com/2020/03/14/fresnes-un-premier-cas-de-coronavirus-chez-un-detenu-de-la-prison/

 

Quel rapport?

Si on n'interdit pas les visites, si on ne contrôle pas le personnel qui entre et sort, c'est évident que la propagation se fera là comme ailleurs.

Si on laisse les personnes infectées avec les personnes saines, ça va vite se propager puisque les cellules sont des lieux étroits.

Une prison est un lieu comme un autre, ce n'est pas parceque les gens ne sortent pas que d'autres n'y viennent pas.

Famille, avocat, etc.....

J'ai l'impression que tu ne comprends pas une chose, du moment qu'il y a échange de personnes il y a un risque, si tu limites ceux ci, tu en limites les risques.

Donc on interdit les visites inutiles et on contrôle comme ailleurs;

C'est plus facile à géré si on à un cas que toute la prison.

Et cette soit disant théorie du complot comme quoi ce serait les américains qui auraient infecté les chinois qu en penser? Mais c'est quand même bizarre que les américains soit autant en avance sur le point de fabrication de vaccin,si c etait vrai cela serait vraiment innommable, mais j espère que la je dis des bêtises, l.homme ne peut pas être aussi mauvais quand même.