RN (vs) Mondino

Sans oublier l'oeuvre de Maurice Pompidou.

il y a 33 minutes, versys a dit :

Les thèses islamistes et les thèses d'extrême droite ne posent pas le moindre problème et, en tant que telles, respectent parfaitement les principes démocratiques.

C'est seulement à partir du moment où ces thèses entrent en pratique, s'appliquent sur le terrain, qu'elles posent problème.

On peut dire la même chose de tous les partis vue la situation de notre pays.. 

il y a 15 minutes, Gillet Guy a dit :

Revenons tout de même au 1er post de versys qui a créé ce sujet, à propos de son antisémitisme, mais il y en a plein comme lui au Front National et dans ses instances dirigeantes et ce n'est pas le premier à se faire virer. Mais l'idéologie reste et restera, celle de notre Jean-Marie ! C'est dans l'ADN profond de ce parti, ils ne vont pas se transformer comme cela en "bisounours" par un coup de baguette magique.............. on ne voit cela que dans des films....... et encore !!!.....

Je corrige, je parle bien-sûr, Versys, de l'antisémitisme de Alain Modino que tu dénonces............ merde, j'écris trop vite, c'est vrai que je suis à fond avec mon lionel et Condorcet............. je vais pêter une pile avec eux, au secours !!.....

Pour Marine le Pen, la tâche est loin d'être simple…. il s'agit d'édulcorer, de diluer autant que possible la base idéologique, les fondamentaux traditionnels FN/RN dans le but de convaincre, de gagner l'adhésion d'un maximum d'indécis, de perplexes puis, le moment venu, d'insoumis soucieux avant tout d'envoyer Macron à la benne.

Mais "alléger" les propos et le programme, c'est une chose…. il ne faut pas non plus fâcher ni décevoir l'électorat tout autant traditionnel FN/RN en camouflant ces fondamentaux qui sont, comme tu dis, l' ADN du parti d'extrême droite.

Il y a 7 heures, versys a dit :

L' Après macron se précise….. 

Une quarantaine de députés lrem vont se tirer?

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

On peut dire la même chose de tous les partis vue la situation de notre pays.. 

On peut dire ça, sauf que les références historiques relativement récentes (XXème siècle) des conséquences de l' idéologie d'extrême droite, en particulier nationalisme et xénophobie, donnent à réfléchir pour un nouveau "chèque en blanc".

Sans oublier l'indigence consternante des programmes FN/RN sur les dossiers socio économiques et, nous le découvrons en temps réel, sanitaires...

Mais une surprise est toujours possible et nul doute que MLP et son staff vont concocter un programme plein d'innovations renversantes pour 2022... 

il y a 27 minutes, versys a dit :

On peut dire ça, sauf que les références historiques relativement récentes (XXème siècle) des conséquences de l' idéologie d'extrême droite, en particulier nationalisme et xénophobie, donnent à réfléchir pour un nouveau "chèque en blanc".

On peut en dire tout autant au sujet du communisme. Je ne vois pas ce qu'il y a de répréhensible dans le fait d'être nationaliste. Pour ce qui est de la xénophobie, stricto sensu, je constate que le RN a des relations fort amicales avec quelques partis étrangers.

Il est évident que sur les dossiers socio économiques les autres partis ont fait leurs preuves, n'est-ce pas?

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

On peut en dire tout autant au sujet du communisme. Je ne vois pas ce qu'il y a de répréhensible dans le fait d'être nationaliste. Pour ce qui est de la xénophobie, stricto sensu, je constate que le RN a des relations fort amicales avec quelques partis étrangers.

Il est évident que sur les dossiers socio économiques les autres partis ont fait leurs preuves, n'est-ce pas?

Ok, Lionel…. on peut être nationaliste, xénophobe et fréquentable.

Marine le Pen se donne beaucoup de mal pour parvenir à ce consensus, et ses efforts semblent être de plus en plus récompensés.

Par ailleurs, c'est justement quand la faillite d'un système socio économique est avéré, comme actuellement, qu'il convient, pour un parti qui a des ambitions gouvernementales, de proposer des solutions alternatives qui tiennent la route. C'est dans ce sens que le programme RN dans les domaines socio économiques pour 2022 devra conforter son opportunité de succés.

Il y a 12 heures, Condorcet a dit :

Menteur.

Georges Marchais, pas Maurice Marchais.

il confond tout le guytou , tellement il st obsédé par le RN

Il y a 11 heures, PASCOU a dit :

Une quarantaine de députés lrem vont se tirer?

Ou t'a vu ça , mon cher pascounet? 

Le virus seulement  sans plus , tout le monde à l'abri

Pinocchio, cela ne t'arrive pas de te tromper........... attention, ne dis pas le contraire, car je vois ton nez encore s'allonger ! Heureusement que tu es là Versys car, avec tous ces nationalistes purs et durs qui sont ici, oui, je me sens vraiment enfermé dans des frontières trop étroites, il faut un peu respirer au milieu de tout cela.......... si, si, je vous assure !

Oui Lionel, comme je le disais précédemment, Marine (ou Maryse...... je ne sais plus avec les prénoms, tu as raison Condorcet !!!....) a de bonnes relations avec des partis d'extrême droite étrangers, mais cela ne date pas d'aujourd'hui. Orban, Poutine, Salvini, etc.... sont des références pour Marine et sa clique............ ouah, que ces politiques puissent arriver un jour en France, rien que d'y penser, cela me fait transpirer de peur............. mais c'est vrai que transpire pour un rien, le virus de l'extrême droite est bien plus dangereux que le coronavirus, si, si.......... je vous assure !

Cette épidémie dont les symptômes sont le populisme, le nationalisme, la xénophobie, l'antisémitisme, le goût immodéré pour l'avènement d'une soi-disant race supérieure est à l'oeuvre et peut toucher principalement le cerveau. Si jamais vous êtes touché par un de ces symptômes, pensez aux valeurs de la République "Liberté, Egalité et FRATERNITE" et vous irez vite mieux. Tous ces gens qui font de la stigmatisation des autres leur principale activité, éloignez-vous d'eux ou combattez-les avec la plus grande énergie, sinon l'épidémie d'extrême droite pourra prendre le dessus sur vous, ce serait moche, vraiment très moche ! Mais rien n'est perdu, rassurez-vous, la démocratie est encore vivante grâce, j'en suis sûr, à la très grande majorité des membres de ce forum qui refusent de se faire enfermer dans une idéologie couleur un peu brune, autre symptôme visible de l'épidémie dont je parle !

il y a 34 minutes, Gillet Guy a dit :

Pinocchio, cela ne t'arrive pas de te tromper........... attention, ne dis pas le contraire, car je vois ton nez encore s'allonger ! Heureusement que tu es là Versys car, avec tous ces nationalistes purs et durs qui sont ici, oui, je me sens vraiment enfermé dans des frontières trop étroites, il faut un peu respirer au milieu de tout cela.......... si, si, je vous assure !

Oui Lionel, comme je le disais précédemment, Marine (ou Maryse...... je ne sais plus avec les prénoms, tu as raison Condorcet !!!....) a de bonnes relations avec des partis d'extrême droite étrangers, mais cela ne date pas d'aujourd'hui. Orban, Poutine, Salvini, etc.... sont des références pour Marine et sa clique............ ouah, que ces politiques puissent arriver un jour en France, rien que d'y penser, cela me fait transpirer de peur............. mais c'est vrai que transpire pour un rien, le virus de l'extrême droite est bien plus dangereux que le coronavirus, si, si.......... je vous assure !

Cette épidémie dont les symptômes sont le populisme, le nationalisme, la xénophobie, l'antisémitisme, le goût immodéré pour l'avènement d'une soi-disant race supérieure est à l'oeuvre et peut toucher principalement le cerveau. Si jamais vous êtes touché par un de ces symptômes, pensez aux valeurs de la République "Liberté, Egalité et FRATERNITE" et vous irez vite mieux. Tous ces gens qui font de la stigmatisation des autres leur principale activité, éloignez-vous d'eux ou combattez-les avec la plus grande énergie, sinon l'épidémie d'extrême droite pourra prendre le dessus sur vous, ce serait moche, vraiment très moche ! Mais rien n'est perdu, rassurez-vous, la démocratie est encore vivante grâce, j'en suis sûr, à la très grande majorité des membres de ce forum qui refusent de se faire enfermer dans une idéologie couleur un peu brune, autre symptôme visible de l'épidémie dont je parle !

Pour l'islamisme, vous avez un vaccin ou vous comptez sur vos niaiseries pour l'éradiquer? La fraternité avec ces individus, non merci.

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

je constate que le RN a des relations fort amicales avec quelques partis étrangers.

Comme le FTÖ autrichien dont l'ex-dirigeant, ami de Mme Le Pen, s'est fait prendre en flagrant délit de corruption, pour ne pas dire de trahison (l'Ibizagate : échange de bons services avec la "nièce" d'un oligarque russe, au détriment des entreprises autrichiennes !) ce qui l'a conduit a démissionner de son poste de ministre , avec ses 3 complices également au gouvernement, et de son poste de chef du parti "nationaliste", "souverainiste", lequel est passé de 26 % des électeurs à 10 % aux élections suivantes.

Comme le parti de Salvini qui a trahi ses partenaires 5 étoiles. Monsieur Salvini est aujourd'hui sous le coup d'une enquête pour financement illégal de sa campagne électorale à l' aide de fonds ... russes !

Il ne faut pas oublier ses flirtes avec Bannon, émissaire de Trump, et animateur de The Movement qui regroupe les "souverainistes" pro-américains.

Arrête avec ton obsession de l'islamisme Lionel pour justifier ainsi une politique d'extrême droite dont on sait qu'elle ne vaut guère mieux ! Tu te rappelles Pinochet, Franco, etc.......... de véritables "démocrates" qui ont massacré tant d'opposants après les avoir torturés. La radicalisation de l'extrême droite est aussi dangereuse que celle des fous de Dieu, tous les extrémismes sont à combattre d'où qu'ils viennent, il n'y aurait pas les vilains d'un côté et les bons nationaux de l'autre, la haine amène la haine et l'exclusion et l'Histoire, que je demande aux jeunes de relire, est remplie de ces périodes dramatiques............. à moins que je ne connaisse rien en Histoire............. c'est possible après tout !!!.....

il y a 1 minute, Gillet Guy a dit :

Arrête avec ton obsession de l'islamisme Lionel pour justifier ainsi une politique d'extrême droite dont on sait qu'elle ne vaut guère mieux ! Tu te rappelles Pinochet, Franco, etc.......... de véritables "démocrates" qui ont massacré tant d'opposants après les avoir torturés. La radicalisation de l'extrême droite est aussi dangereuse que celle des fous de Dieu, tous les extrémismes sont à combattre d'où qu'ils viennent, il n'y aurait pas les vilains d'un côté et les bons nationaux de l'autre, la haine amène la haine et l'exclusion et l'Histoire, que je demande aux jeunes de relire, est remplie de ces périodes dramatiques............. à moins que je ne connaisse rien en Histoire............. c'est possible après tout !!!.....

Ma soi-disant obsession de l'islamisme peut se justifier par des faits d'actualité et d'histoire. Si l'extrème droite vous fait peur, ne leur donnez donc pas les prétextes pour arriver au pouvoir. Je préfère les bons nationaux aux vilains islamistes, quoi de plus naturel?    

Il y a 3 heures, versys a dit :

Par ailleurs, c'est justement quand la faillite d'un système socio économique est avéré, comme actuellement, qu'il convient, pour un parti qui a des ambitions gouvernementales, de proposer des solutions alternatives qui tiennent la route. C'est dans ce sens que le programme RN dans les domaines socio économiques pour 2022 devra conforter son opportunité de succés.

Je trouve l'expression abusive. C'est pas ça la faillite d'un système. La faillite c'est les fonctionnaires qui reçoivent un courrier comme quoi ils ne seront pas payés en décembre. Des défauts en pagaye, entreprises, état. Des coupures de courant. Ne plus être soigné.

Les déciles les moins favorisés se demandaient il y a 60 ans si le foyer pourrait se payer un jour une bagnole. Partir en vacances à la mer si elle n'est pas loin. Maintenant il y a 2 ou 3 bagnoles dans le foyer et on va une semaine en avion en Tunisie ou ailleurs. C'est pas tenable sur le long terme pour de simple raisons de contraintes physiques. A peine des gens ont du mal à faire le plein que les voilà tous dans la rue. La faillite actuelle n'est rien. Tout ça va aller crescendo.

L'absence de matière grise au RN est telle que même dans un contexte apaisé et économiquement favorable, ils seraient incapables de produire une vision ni d'offrir une gestion du pouvoir décente, à part traquer des sans papiers et embaucher 30 000 douaniers. Leurs programme sont à chaque fois si ineptes qu'il n'est pas abusif de penser qu'ils mettraient les finances de l'état à genoux encore plus vite que Mitterrand.

il y a 34 minutes, pluc89 a dit :

Comme le FTÖ autrichien dont l'ex-dirigeant, ami de Mme Le Pen, s'est fait prendre en flagrant délit de corruption, pour ne pas dire de trahison (l'Ibizagate : échange de bons services avec la "nièce" d'un oligarque russe, au détriment des entreprises autrichiennes !) ce qui l'a conduit a démissionner de son poste de ministre , avec ses 3 complices également au gouvernement, et de son poste de chef du parti "nationaliste", "souverainiste", lequel est passé de 26 % des électeurs à 10 % aux élections suivantes.

Comme le parti de Salvini qui a trahi ses partenaires 5 étoiles. Monsieur Salvini est aujourd'hui sous le coup d'une enquête pour financement illégal de sa campagne électorale à l' aide de fonds ... russes !

Il ne faut pas oublier ses flirtes avec Bannon, émissaire de Trump, et animateur de The Movement qui regroupe les "souverainistes" pro-américains.

On n'est pas responsable des méfaits de ses amis. 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Je trouve l'expression abusive. C'est pas ça la faillite d'un système. La faillite c'est les fonctionnaires qui reçoivent un courrier comme quoi ils ne seront pas payés en décembre. Des défauts en pagaye, entreprises, état. Des coupures de courant. Ne plus être soigné.

Les déciles les moins favorisés se demandaient il y a 60 ans si le foyer pourrait se payer un jour une bagnole. Partir en vacances à la mer si elle n'est pas loin. Maintenant il y a 2 ou 3 bagnoles dans le foyer et on va une semaine en avion en Tunisie ou ailleurs. C'est pas tenable sur le long terme pour de simple raisons de contraintes physiques. A peine des gens ont du mal à faire le plein que les voilà tous dans la rue. La faillite actuelle n'est rien. Tout ça va aller crescendo.

L'absence de matière grise au RN est telle que même dans un contexte apaisé et économiquement favorable, ils seraient incapables de produire une vision ni d'offrir une gestion du pouvoir décente, à part traquer des sans papiers et embaucher 30 000 douaniers. Leurs programme sont à chaque fois si ineptes qu'il n'est pas abusif de penser qu'ils mettraient les finances de l'état à genoux encore plus vite que Mitterrand.

Je comprends que mon expression "faillite d'un système" puisse paraitre abusive.

Pourtant, je parle d'un système à la merci de krashs financiers ex abrupto (2008) ou annoncés (fin 2020 ??), d'un système complètement verrouillé dans la logique infernale du "toujours plus"... de production, de consommation, de résultats, de dividendes, de dettes…. de désastre environnemental qui mène la Planète dans le mur.

Face à cet état des lieux, j'assume ma qualification de "faillite du Système". 

Il y a deux entités qui agissent à long terme concernant le futur. Les USA et la Chine comptent bien administrer la planète. Ils savent bien qu'ils seront en bras de fer permanent et ça va durer des décennies. Il n'y aura pas de grand vainqueur ni de grand perdant. Sauf peut être à long terme où l'Amérique du nord, pourvue en combustibles fossile, restera un îlot au niveau de vie élevée.

Ils vont administrer la planète (USA et Chine). Décider des échanges, imposer des lois, des contraintes, des règles, des prix. Ils n'ont pas intérêt à un troisième acteur de poids. Tout est bon pour fragiliser l'Europe. C'est un bonheur pour les américains d'avoir réussi à désigner aux européens la Russie comme adversaire encore à abattre incitant cette dernière à s'attaquer aussi à l'Europe.

il y a 21 minutes, Lionel59 a dit :

Ma soi-disant obsession de l'islamisme peut se justifier par des faits d'actualité et d'histoire. Si l'extrème droite vous fait peur, ne leur donnez donc pas les prétextes pour arriver au pouvoir. Je préfère les bons nationaux aux vilains islamistes, quoi de plus naturel?    

Ben oui, Lionel, les "bons nationaux", les "patriotes".... figurent en bonne place dans la vitrine pré électorale du RN… ça rassure le chaland et ça ratisse les perplexes.

Et ça permet surtout de camoufler sous le tapis les fondamentaux de ce parti.

J'ai de plus en plus de mal, Lionel, avec les extrémismes politiques et religieux que je vois mal nous garantir un avenir serein.

Je ne défends pas davantage le Système actuel que j'estime, comme je l'explique plus haut, en faillite.

Peut-être qu'on n'est pas responsable des méfaits de ses amis, Lionel, mais............ qui se ressemble s'assemble, c'est bien connu ! L'extrême droite est partout la même en France comme ailleurs, car c'est bien l'idéologie de fond qui les unit, avec tous les méfaits que cette idéologie amène derrière........... il ne faut pas être aveugle tout de même ! Marine, fille de Jean-Marie, mène le même combat que son père, mais elle sait maquiller l'idéologie en voulant présenter une vitrine plus alléchante mais trompeuse pour les électeurs potentiels, d'où ma détermination à la combattre et à prévenir ceux qui seraient tentés de lui donner la Présidence. mais il y a encore pire que Marine actuellement, c'est la Nadine Morano qui est déchaînée contre les étrangers........... à quand le pacte mortel entre les Républicains et le FN........ nous aurons des blondes au pouvoir............. attention, je n'ai rien contre les blondes............ faudrait pas que je devienne extrémiste à mon tour non plus....... putain que cette épidémie est contagieuse si on ne fait pas gaffe.......... attention Guy Gillet !!!....

il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

Il y a deux entités qui agissent à long terme concernant le futur. Les USA et la Chine comptent bien administrer la planète. Ils savent bien qu'ils seront en bras de fer permanent et ça va durer des décennies. Il n'y aura pas de grand vainqueur ni de grand perdant. Sauf peut être à long terme où l'Amérique du nord, pourvue en combustibles fossile, restera un îlot au niveau de vie élevée.

Ils vont administrer la planète (USA et Chine). Décider des échanges, imposer des lois, des contraintes, des règles, des prix. Ils n'ont pas intérêt à un troisième acteur de poids. Tout est bon pour fragiliser l'Europe. C'est un bonheur pour les américains d'avoir réussi à désigner aux européens la Russie comme adversaire encore à abattre incitant cette dernière à s'attaquer aussi à l'Europe.

Tu introduis une réalité qui a toute sa place sur un sujet concernant le RN. Car il est évident que LE POTENTIEL politique, économique et militaire européen constitue une menace pour les USA, la Chine et la Russie qui n'ont nulle envie de partager le gâteau avec notre continent.

Et c'est là que le RN (ainsi que LFI par ailleurs + les dirigeants italiens et anglais) intervient en offrant son concours précieux par son activisme anti Union Européenne. Dans ce domaine, on peut donc parler de complicité du RN envers les puissances étrangères qui ont tout à gagner à l'explosion de l' UE.