Premier prêche pour une femme imame a Paris

Des fidèles de la mosquée libérale Fatima ont pu se réunir pour la prière, dans une petite salle louée à Paris, vendredi. C’est la première manifestation publique de ce projet de mosquée totalement mixte

A gauche dix femmes, à droite douze hommes et, leur faisant face, l’imame. Une femme, Kahina Bahloul, doctorante en islamologie, qui s’inscrit dans la tradition soufie. Pour la première fois, des fidèles de la mosquée libérale Fatima ont pu se réunir ensemble, côte à côte, pour la prière, dans une petite salle louée à Paris, vendredi 21 février. C’est la première manifestation publique de ce projet de mosquée totalement mixte, l’un des deux qui existent à Paris. L’autre, Simorgh, a tenu son premier office il y a six mois, en septembre 2019. Dans les deux cas, les fonctions d’imam seront exercées indifféremment par des hommes et des femmes, et les fidèles se côtoieront dans la même salle.

Dans l’un et l’autre cas, pour des raisons de sécurité, les initiateurs ont choisi de tenir secret le lieu de la réunion. Le bouche-à-oreille a permis aux adeptes de se retrouver pour cette initiative, qui sent le soufre pour certains adeptes d’un islam traditionaliste. « La mixité comme ici est interdite dans presque toutes les mosquées, mais pratiquée à La Mecque », a ironisé l’autre cheville ouvrière du projet, le professeur de philosophie Faker Korchane, tenant d’une inspiration mutazilite, un courant rationaliste de l’islam.

« L’islam en France est de plus en plus fragmenté »

L’assistance est plutôt jeune. Ahmed est venu avec ses deux filles, de 13 et 10 ans. C’est la première fois qu’il peut prier à leurs côtés hors de chez lui. Qu’elles puissent accomplir ce rite entre elles, c’est l’une des raisons qui l’ont poussé à venir. « L’islam en France est de plus en plus fragmenté, affirme ce bon connaisseur des milieux musulmans. Il y a des islams de plus en plus privés. Des groupes d’affinités se forment, avec des pratiques très hétérogènes. Mais ils sont de taille réduite, et cela peut prendre du temps avant de trouver celui qui vous convient. »

Article ici : https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/02/21/c-est-une-possibilite-de-priere-juste-premier-preche-pour-la-femme-imame-kahina-bahloul_6030414_3224.html

Elle a intérêt à faire gaffe à ce qu'elle va dire , celle là, sinon lapidation à coup de coran

Ils sont plus ouverts d'esprit que les cathos. A quand une femme prêtre ? 

Oui à quand des femmes prêtres chez les cathos ? Les protestants ont des femmes pasteures et les israélites ont quelques rabines (rabinettes ?) maintenant des imames c'est très bien.

Enfin un peu de douceur , enfin logiquement...

Il y a des femmes rabbins aussi, même commentaire...

Il y a 4 heures, Juliette-56 a dit :

Ils sont plus ouverts d'esprit que les cathos. A quand une femme prêtre ? 

Faut pas confondre.. Elle est quoi cette dame, sunnite, chiite, ibadiste ?

On compare islam et chrétienté, sinon ça ne veut rien dire !

Il y a 10 heures, Juliette-56 a dit :

Ils sont plus ouverts d'esprit que les cathos. A quand une femme prêtre ? 

“Dans l’un et l’autre cas, pour des raisons de sécurité, les initiateurs ont choisi de tenir secret le lieu de la réunion.”

Chez les cathos c’est pareil ils se cachent pour les offices mixtes . Ça fait ouvert .

Bon Sinon les cathos ca peut pas être une femme , c’est ou des ou pas puisque c’est une structure dotée d’un droit .

Citation

Les protestants ont des femmes pasteures 

Non certaines églises protestantes. La dernière fois la pasteure de l’oratoire du Louvre était à l’office c’etait sympa 

Citation

et les israélites ont quelques rabines (rabinettes ?) maintenant des imames c'est très bien.

Non seulement la fédé des juifs libéraux 

Sinon oui c’est certainement très bien.

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Faut pas confondre.. Elle est quoi cette dame, sunnite, chiite, ibadiste ?

Les chiites c’est comme les cathos il y a un clergé . Donc certainement sunnite comme la quasi totalité des musulmans francais 

Citation

 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

c’est ou des ou pas puisque c’est une structure dotée d’un droit

Les femmes ont le droit...

 Il n’est jamais question de droit dans l’Église. En particulier lorsque l’on parle de ministère ordonnés (évêques, prêtres, diacres) qui sont des «services». Notre approche contemporaine de droit fondé n’est pas le critère d’analyse qui permet une compréhension de fond de l’Évangile. En prenant une certaine distance par rapport à la Loi, Jésus nous indique que les rapports entre Dieu et les hommes et entres les hommes entre eux ne se fondent pas sur du «permis - défendu». 

Femme prêtre chez les cathos ?

Il y a quelques années, on avait posé cette question au pape Jean-Paul II. Et il avait répondu que cela ne pourrait jamais se faire. Pas seulement parce que Jésus, à son époque, n'a choisi que des hommes comme apôtres, mais à cause du rôle du prêtre : il représente Jésus, il tient sa place. Or Jésus est un homme.

Cette place doit donc être tenue par des hommes, qui donnent aux autres, au nom du Christ, sa parole et ses sacrements.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les chiites c’est comme les cathos il y a un clergé . Donc certainement sunnite comme la quasi totalité des musulmans francais 

Aucune importance, on doit comparer islam et chrétienté.

Dans l'église anglicane il y  des femmes prêtre même une femme évêque.

Beaucoup de femmes pasteur chez les protestants..

il y a 45 minutes, Plouj a dit :

Les femmes ont le droit...

 Il n’est jamais question de droit dans l’Église. En particulier lorsque l’on parle de ministère ordonnés (évêques, prêtres, diacres) qui sont des «services». Notre approche contemporaine de droit fondé n’est pas le critère d’analyse qui permet une compréhension de fond de l’Évangile. En prenant une certaine distance par rapport à la Loi, Jésus nous indique que les rapports entre Dieu et les hommes et entres les hommes entre eux ne se fondent pas sur du «permis - défendu». 

L’Eglise catho a son droit et le rôle du pape est d’en maintenir l’unité . Mon propos est donc de préciser que contrairement au sunnite il ne peut y en avoir une cachée , c’est ou pas , ou plus qu’une , ce sera alors partout .

Citation

 

 

 

Femme prêtre chez les cathos ?

Il y a quelques années, on avait posé cette question au pape Jean-Paul II. Et il avait répondu que cela ne pourrait jamais se faire. Pas seulement parce que Jésus, à son époque, n'a choisi que des hommes comme apôtres, mais à cause du rôle du prêtre : il représente Jésus, il tient sa place. Or Jésus est un homme.

Cette place doit donc être tenue par des hommes, qui donnent aux autres, au nom du Christ, sa parole et ses sacrements.

Sauf que François n’est pas JP2, mais ni l’un ni l’autre ne peut décider seul car sur cette question il n’y a pas de magistère . Un jour c’est noir pour toujours et puis il y a un Vatican 2 et finalement c’est blanc . 

Citation

Aucune importance, on doit comparer islam et chrétienté.

 

Dans l'église anglicane il y  des femmes prêtre même une femme évêque.

Beaucoup de femmes pasteur chez les protestants..

Mais pas dans toutes les églises . Aux US c’est par exemple loin d’être le cas pour toutes . Ceci étant nous avons eu la chance de recevoir une pasteure à l’office de ma paroisse , perso ça m’irait tout autant , mais voilà l’Eglise catho ce n’est pas moi , c’est 1 milliard de fidèles sur tous les continents , donc ça prendra le temps que ça prend . Rien ne presse . Et très bien pour cette imame . Mais ne parle t’on pas d’un poisson volant ? Quelle représentativité ?

La chef de l’église anglicane c’est la reine . Le reste suit .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais pas dans toutes les églises .

Kikadiça ??

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

Kikadiça ??

« Beaucoup de femmes pasteur chez les protestants.. »

Les protestants non , il y a plusieurs églises , et ça dépend des églises 

https://www.museeprotestant.org/notice/la-montee-des-femmes-pasteurs-de-1960-a-2000/

Les autres Églises protestantes

Dans les Églises de tendance dite évangélique qui sont membres de la Fédération Protestante de France, la question du pastorat féminin est soit posée – chez les baptistes – soit reportée ou même fermement repoussée, dans les Églises de sensibilité pentecôtiste. La FEEB (Fédération des Églises Évangéliques Baptistes) est partagée : sa structure congrégationaliste permet aux Églises qui la composent (dites majeures) de reconnaître un ministère féminin ; elles en discutent, synode après synode, mais elles ne se décident pas encore, peut-être par habitude de voir l’autorité représentée par un homme. Les étudiantes, pourtant, sont nombreuses dans les facultés évangéliques.

Les Églises Réformées Évangéliques Indépendantes ont débattu de la question dans le cadre général de la consécration des pasteurs : en mars 2004, Corinne Fines était la première pasteur des EREI. Les Églises pentecôtistes (Église de Dieu, Mission Évangélique Tzigane, Église apostolique…) se réfèrent aux Écritures pour ne pas la poser.

Une exception : dans une église baptiste parisienne, il y eut de 1930 à 1952 une femme pasteur de fait dans l’église du Tabernacle (Paris 18e), Mme Madeleine Blocher-Saillens, qui poursuivit l’œuvre de son mari (Église membre de l’Alliance des Églises Évangéliques Baptistes Libres de France, qui ne font pas partie de la Fédération protestante de France).

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Dire les protestants n’a donc pas de sens . Dans certaines églises protestantes, il n’y en a pas du tout .

Le 24 février 2020 à 02:45, Bluehawk a dit :

Des fidèles de la mosquée libérale Fatima ont pu se réunir pour la prière, dans une petite salle louée à Paris, vendredi. C’est la première manifestation publique de ce projet de mosquée totalement mixte

A gauche dix femmes, à droite douze hommes et, leur faisant face, l’imame. Une femme, Kahina Bahloul, doctorante en islamologie, qui s’inscrit dans la tradition soufie. Pour la première fois, des fidèles de la mosquée libérale Fatima ont pu se réunir ensemble, côte à côte, pour la prière, dans une petite salle louée à Paris, vendredi 21 février. C’est la première manifestation publique de ce projet de mosquée totalement mixte, l’un des deux qui existent à Paris. L’autre, Simorgh, a tenu son premier office il y a six mois, en septembre 2019. Dans les deux cas, les fonctions d’imam seront exercées indifféremment par des hommes et des femmes, et les fidèles se côtoieront dans la même salle.

Article réservé à nos abonnés Lire aussi  Contre le « séparatisme islamiste », Macron veut se positionner entre répression et intégration

Dans l’un et l’autre cas, pour des raisons de sécurité, les initiateurs ont choisi de tenir secret le lieu de la réunion. Le bouche-à-oreille a permis aux adeptes de se retrouver pour cette initiative, qui sent le soufre pour certains adeptes d’un islam traditionaliste. « La mixité comme ici est interdite dans presque toutes les mosquées, mais pratiquée à La Mecque », a ironisé l’autre cheville ouvrière du projet, le professeur de philosophie Faker Korchane, tenant d’une inspiration mutazilite, un courant rationaliste de l’islam.

« L’islam en France est de plus en plus fragmenté »

L’assistance est plutôt jeune. Ahmed est venu avec ses deux filles, de 13 et 10 ans. C’est la première fois qu’il peut prier à leurs côtés hors de chez lui. Qu’elles puissent accomplir ce rite entre elles, c’est l’une des raisons qui l’ont poussé à venir. « L’islam en France est de plus en plus fragmenté, affirme ce bon connaisseur des milieux musulmans. Il y a des islams de plus en plus privés. Des groupes d’affinités se forment, avec des pratiques très hétérogènes. Mais ils sont de taille réduite, et cela peut prendre du temps avant de trouver celui qui vous convient. »

 

 

 

 

Article ici : https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/02/21/c-est-une-possibilite-de-priere-juste-premier-preche-pour-la-femme-imame-kahina-bahloul_6030414_3224.html

 

je suis heureuse de lire cela, enfin! c'est un début, de plus, elle est de tradition soufi... quand est-ce que l'on verra des messes catholiques dites par des femmes? 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

« Beaucoup de femmes pasteur chez les protestants.. »

Toujours la comprenette de travers pour exposer un éternel désaccord qui n'a pas lieu d'être.

J'ai écrit :

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Dans l'église anglicane il y  des femmes prêtre même une femme évêque.

Beaucoup de femmes pasteur chez les protestants..

Quel est ou sont les mots qui veulent dire TOUTES ou TOUS ???

Par ailleurs, tu fais des subdivisons (je sens que tu vas trouver un autre mot pour encore discutailler hors propos) chez les protestants et rien ne te gêne dans la comparaison entre islam et cathos..

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Toujours la comprenette de travers pour exposer un éternel désaccord qui n'a pas lieu d'être.

J'ai écrit :

Quel est ou sont les mots qui veulent dire TOUTES ou TOUS ???

 

Par ailleurs, tu fais des subdivisons (je sens que tu vas trouver un autre mot pour encore discutailler hors propos) chez les protestants

Bien sûr puisqu’il y a plusieurs églises protestantes et les pentecôtistes par exemple n’ont pas de femme pasteur. 

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

 

et rien ne te gêne dans la comparaison entre islam et cathos..

 

 

Non pourquoi ?

Meme s’il faudrait subdiviser . La structure catho est plus proche de la chiite . Et puis comparer quoi ?

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr puisqu’il y a plusieurs églises protestantes et les pentecôtistes par exemple n’ont pas de femme pasteur. 

Tu tournes au ridicule, tu as écrit toutes, pas moi !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non pourquoi ?

Meme s’il faudrait subdiviser . La structure catho est plus proche de la chiite . Et puis comparer quoi ?

Et tu continues, je parle de comparer la religion l'islamique dans sa totalité à la subdivision de la chrétienté : les cathos.

Tu confonds tout à dessein !

Je te laisse à tes élucubrations habituelles du #jeveuxavoirraison !

il y a 37 minutes, Plouj a dit :

Tu tournes au ridicule, tu as écrit toutes, pas moi !

Non toi tu réponds comme si le protestantisme était une Église ce qui n’est pas le cas . D’importantes églises protestantes n’en ont AUCUNE . 

Citation

Et tu continues, je parle de comparer la religion l'islamique dans sa totalité à la subdivision de la chrétienté : les cathos.

« Meme s’il faudrait subdiviser . La structure catho est plus proche de la chiite .« 

Citation

Tu confonds tout à dessein !

Je te laisse à tes élucubrations habituelles du #jeveuxavoirraison !

Sauf que supra sauf erreur de ma part je t’ai répondu en te donnant raison . Tu es un peu enferré dans un conflit mimétique stérile je crois . 
 

Mais qui a comparé l’Islam au catholicisme ?

Pas lu ça . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

« Meme s’il faudrait subdiviser .

Je ne comprends pas cette phrase ! Je ne sais pas d'où vient l'erreur ! Il manque une suite

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

un conflit mimétique stérile

Celle-ci non plus d'ailleurs.

Donc sans importance puisque  :

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

te donnant raison

Tout est parfait !

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais qui a comparé l’Islam au catholicisme ?

Pas lu ça . 

Le 24/02/2020 à 09:55, Juliette-56 a dit :

Ils sont plus ouverts d'esprit que les cathos.

C'est qui Ils  ? les fourmis ?

Et

Le 24/02/2020 à 10:05, sovenka a dit :

Oui à quand des femmes prêtres chez les cathos ? Les protestants ont des femmes pasteures et les israélites ont quelques rabines (rabinettes ?) maintenant des imames c'est très bien.

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

 

 

C'est qui Ils  ? les fourmis ?

 

 

@Juliette-56 répond au sujet , « ils «  sauf erreur de ma part ce serait donc les fidèles de cette mosquée secrète . Toi qui te plains sans cesse de citations qui ne seraient pas tes propos , n’aurais tu pas déformé ces propos pour lancer un long HS sur « on ne peut pas comparer islam et catho «  ( ce que personne n’a explicitement écrit , et sur lequel je te donne raison sur le fond ) et un autre HS sur DDR me répond « non pas les protestants «  mais certaines « églises « , et ça c’est pas bien blabla alors que tout comme comparer une Église catho auX obédiences musulmaneS ( ce que tu relèves ), pose problème, parler deS protestants comme une autre Église sur le sujet des femmes pasteurs , pose tout autant problème car il y a deS egliseS où il y a depuis longtemps des pasteurEs et d’autres AUCUNE.