La théorie des sciences

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Et en physique, les deux notions sont liées.

Pour aller dans ce sens, je dirais même que les faits observationnels n'existent que dans le cadre de la théorie considérée. Un même fait observationnel n'a pas le même contenu dans deux théories différentes.

Le travail du scientifique est bel et bien de comparer ses faits/théories aux faits/théories concurrents.

Je sais que ça pique le scientiste hyper-réaliste (qui a lui même bien des moyens de me piquer !). Mais j'aime cette position.

Observons ce phénomène étonnant : il arrive que quand des huiles parlent entre elles trop longtemps, cela tourne au vinaigre.

Comme quoi, en modifiant son regard, on peut parvenir à trouver de la magie jusqu'au cœur de la science ! 

Le 18/02/2020 à 09:52, Talon 1 a dit :

La science (sçavoir) est, avec la magie, une manière d'expliquer les causes de tout phénomène. Ne pas confondre avec la techno-science. La science est comme une plante qui pousse, dont certaines feuilles s'écartent, mais dont la tige grimpe toujours.

Que sont les techno-sciences ? qu'est ce qui les caractérise ?

Il y a 11 heures, Loufiat a dit :

Que sont les techno-sciences ? qu'est ce qui les caractérise ?

Un grand classique de distinguer la science contemplative dont le produit le plus riche est la connaissance.

De la science en tant qu'outil de production dont le produit les plus riches sont les techniques et moyens matériels

Manque dans ce rapprochement le rôle joué par le paradigme économique, l'organisation politique, les valeurs morales qui multiplient cette démarche.

Et on se trouve encore une fois devant le yin et le yang où le mal est dans les germes du bien et inversement.

Science sans conscience n'est pas que ruine de l'âme mais mort probable de l'humanité

Certains sur ce forum venère la mort de la connaissance scientifique comme source des dérives 

Le monde a trouvé un équilibre autour de la dissuasion nucléaire et le partage du destin funeste (le mal structurant encore une fois le bien)

Quant a moi, j'appelle le double éveil de la connaissance et de la conscience 

Un double cerveau sur le modèle de Nietzsche mais dont la correspondance de la recherche technique est la recherche morale, individuelle et collective.

Cette recherche là est utopique.

Et ma foi, non seulement les populations sont inaptes a la gouvernance autre que le loisir mais les dirigeants sont inaptes a la gouvernance autre que le pouvoir personnel comme les économies sont inaptes à la gouvernance autre que le profit.

Cet équilibre la est précaire pour l'ecologie et pour l'homme 

Je ne pense pas comme Marx que la sortie sera communiste, elle sera catastrophique puis dictatoriale.

Asimov avait tiré vers le haut le destin de l'humanité en la confiant à un robot plus responsable 

L'IA est l'avenir de l'homme.

La numérisation des esprits sera une libération du monde materiel et de ses contraintes et peut-être qu'un nouveau monde organisé par la matrice substituera ce qui est peut-être déjà notre matrice.

Il faudra que nous ne le sachions pas et que nous venerions un créateur 

Tout celà a si peu de sens

Il y a 13 heures, Loufiat a dit :

Que sont les techno-sciences ? qu'est ce qui les caractérise ?

L'application des lois scientifiques. Té, votre smartphone par exemple. La science c'est la règle, pas le matos.

il y a une heure, Talon 1 a dit :

L'application des lois scientifiques. Té, votre smartphone par exemple. La science c'est la règle, pas le matos.

Tu te trompes, la science c'est le matos! Tout ce que tu viens d'écrire le prouve. Sans matos, il n'y a plus de science, particulièrement de la techno-science. Celle-ci est un ogre et a besoin que beaucoup de moutons soient tondus tous les jours. 

il y a 25 minutes, Maroudiji a dit :

Tu te trompes, la science c'est le matos! Tout ce que tu viens d'écrire le prouve. Sans matos, il n'y a plus de science, particulièrement de la techno-science. Celle-ci est un ogre et a besoin que beaucoup de moutons soient tondus tous les jours. 

DE L'ORGANISATION DES ETATS DE CONSCIENCE

LA LIBERTE

Le mécanisme démêle au sein du fait particulier un certain nombre de lois dont celui-ci constituerait, en quelque sorte, le point d'intersection ; c'est la loi qui deviendrait, dans cette hypothèse, la réalité fondamentale.

Le dynamiste croit apercevoir des faits qui se dérobent davantage à l'étreinte des lois ; il érige donc le fait en réalité absolue, et la loi en expression plus ou moins symbolique de cette réalité.

La question de la liberté met aux prises ces deux systèmes opposés de nature, mécanisme et dynamisme.

On aboutit à deux conceptions opposées de l'activité humaine selon la manière dont on entend le rapport du concret à l'abstrait, du simple au complexe, et des faits aux lois.

La conscience nous avertit en effet que la plupart de nos actions s'expliquent par des motifs.

Le prétendu déterminisme physique se réduit à un déterminisme psychologique.

H. Bergson

il y a 7 minutes, Talon 1 a dit :

DE L'ORGANISATION DES ETATS DE CONSCIENCE

LA LIBERTE

 

Le mécanisme démêle au sein du fait particulier un certain nombre de lois dont celui-ci constituerait, en quelque sorte, le point d'intersection ; c'est la loi qui deviendrait, dans cette hypothèse, la réalité fondamentale.

Le dynamiste croit apercevoir des faits qui se dérobent davantage à l'étreinte des lois ; il érige donc le fait en réalité absolue, et la loi en expression plus ou moins symbolique de cette réalité.

La question de la liberté met aux prises ces deux systèmes opposés de nature, mécanisme et dynamisme.

On aboutit à deux conceptions opposées de l'activité humaine selon la manière dont on entend le rapport du concret à l'abstrait, du simple au complexe, et des faits aux lois.

La conscience nous avertit en effet que la plupart de nos actions s'expliquent par des motifs.

Le prétendu déterminisme physique se réduit à un déterminisme psychologique.

H. Bergson

C'est d'ailleurs passionnant de constater qu'un penseur comme Einstein est parvenu à rendre compte des phénomènes et à en prédire de nouveaux en se basant sur cette idée de déterminisme physique que j'ai plutôt envie de définir par 'réalité physique indépendante du sujet'

Alors que l'idée d'un déterminisme psychologique et sur lesquelles les lois physique  ne nous renseigneraient pas sur l'état du monde mais sur l'état de nos structures internes et cérébrales est restée pour le moment stérile.

Je ne dis pas que celà resoud la question ni que celà tranche la question 

Mais dans ce match réalisme / idéalisme, j'attends une certaine efficacité sur la capacité du sujet à nous révéler quelque chose de verifiable ou de significatif qui n'est pas encore arrivé.

La concretude n'est pas le fort du philosophe, mais c'est plutôt la démarche purement intellectuelle qui est en défaut sans test d'expérimentation du concept.

Tout est alors permis.

Il y a 3 heures, Talon 1 a dit :

L'application des lois scientifiques. Té, votre smartphone par exemple. La science c'est la règle, pas le matos.

Je vais dans ton sens puisque la science ne se limite pas seulement à la science appliquée.

La recherche fondamentale consiste en des travaux expérimentaux ou théoriques entrepris principalement en vue d'acquérir de nouvelles connaissances sur les fondements des phénomènes et des faits observables, sans envisager une application ou une utilisation particulière.

La frontière entre recherche fondamentale et recherche appliquée est parfois très difficile à déterminer.

Le terme "technoscience", de par sa composante émotionnelle - ce terme étant devenu une sorte de slogan fourre-tout dans la bouche de militants divers - a l'inconvénient d'éluder précisément l'existence de cette recherche fondamentale, et il a perdu - en tant que concept - tout contenu descriptif-explicatif.

En effet ce terme avait été utilisé à l'origine, à juste titre, en vue de mettre en évidence non seulement les liens étroits entre science et technique, mais pour dénoncer la dangereuse suprématie de la technique, laquelle est devenue une finalité car, collectivement et inconsciemment, la technique est "sacralisée" au point d'être devenue une idéologie (Cf. Jacques Ellul et de nombreux philosophes allemands dont Habermas).

Il y a 3 heures, Talon 1 a dit :

La conscience nous avertit en effet que la plupart de nos actions s'expliquent par des motifs.

Le prétendu déterminisme physique se réduit à un déterminisme psychologique.

H. Bergson

Cela répond-il à l'argument que j'avance sur le progrès des sciences déterminé par le "matos"? Non. La science aujourd'hui fonctionne sous le joug du libéralisme sauvage (néolibéralisme) que d'aucun confonde avec le libéralisme prôné par Popper. 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Cela répond-il à l'argument que j'avance sur le progrès des sciences déterminé par le "matos"? Non. La science aujourd'hui fonctionne sous le joug du libéralisme sauvage (néolibéralisme) que d'aucun confonde avec le libéralisme prôné par Popper. 

Je suis d'accord par le fait que les instruments de mesure scientifiques permettent d'augmenter les connaissances, les observations. La science est mesureuse. La magie est qualitateuse (j'ai inventé ce mot).