Pourquoi le Diable punirait les pécheurs?

On peut trouver un malin plaisir à torturer celui qui est sous sa coupe.

Et non, il ne fait pas ce Dieu attend, c'est dans les religions que l'on dit cela, ta réflexion le monde à merveille.

Vous prétendez savoir ce que Dieu attend ?

Il y a quantité de religions différentes ; Voulez-vous prouver vos dires ?

Je voulais simplement soulever que le propos tenu par Nathaniel.K avait du sens pour moi. Et qu'il était pertinent. Et que clairement, il révèle que Dieu ne veut pas des damnés pour les punir, sinon le travail du diable, effectivement serait contre productif. Il a donc relevé une contradiction qui a tout son sens, inutile je crois, d'en rajouter quoi que ce soit.

"Pourquoi le Diable punirait les pécheurs?"

La vraie question est, pourquoi le diable existerait-il ?

Hors sujet. Vous pouvez ouvrir un autre sujet si celui-ci ne l'est pas.

Il y a 21 heures, Genesiis a dit :

Hors sujet. Vous pouvez ouvrir un autre sujet si celui-ci ne l'est pas.

Pourquoi hors sujet, avant d'attribuer des faits au diable, encore faudrait-il que celui-ci existe ...

Le sujet pré-suppose explicitement l'existence du diable. De plus la question soulevée presente suffisemment d'intérêt pour qu'elle ne soit pas polluée. Enfin,  c'est ce que je croyais, mais vu les interventions, j'en doute.

Le 14/02/2020 à 17:51, Nathaniel.K a dit :

Bonjour à tous,

Voila....simple question que je me posais, et dont je ne trouve la réponse nulle part...(Mes lectures des textes religieux remontent à bien loin, cela dit, et je n'en ai pas souvenir...)

Si le Diable, qui est présenté comme ennemi de Dieu, et de fait malfaisant, l'était à ce point...pourquoi prendrait-il la peine de châtier les pêcheurs envoyés en enfer?
Ne devrait-il pas au contraire les glorifier pour être allés à l'encontre des lois et des attentes de Dieu?

Car en les punissant...il fait exactement ce que Dieu attend, non? À savoir servir sur terre les intérêts de ce dernier....inciter les hommes à avoir une vie pieuse, pour atteindre le paradis, et non pécher et risquer l'enfer!

(Et Satan, dans la religion, à la réputation d'être le plus intelligent des archanges, or, agir ainsi serait complétement aberrant de sa part)

Théologiquement, Satan cherche à corrompre le monde pour déconnecter le plus d'homme de Dieu.

Le 14/02/2020 à 17:51, Nathaniel.K a dit :

Bonjour à tous,

Voila....simple question que je me posais, et dont je ne trouve la réponse nulle part...(Mes lectures des textes religieux remontent à bien loin, cela dit, et je n'en ai pas souvenir...)

Si le Diable, qui est présenté comme ennemi de Dieu, et de fait malfaisant, l'était à ce point...pourquoi prendrait-il la peine de châtier les pêcheurs envoyés en enfer?
Ne devrait-il pas au contraire les glorifier pour être allés à l'encontre des lois et des attentes de Dieu?

Car en les punissant...il fait exactement ce que Dieu attend, non? À savoir servir sur terre les intérêts de ce dernier....inciter les hommes à avoir une vie pieuse, pour atteindre le paradis, et non pécher et risquer l'enfer!

(Et Satan, dans la religion, à la réputation d'être le plus intelligent des archanges, or, agir ainsi serait complétement aberrant de sa part)

Les religions ne sont que des interprétations de la sagesse infinie, des essais malhabiles pour s'assurer la soumission des humains

Certains hommes ont cru bon d'investir dans la transmission calibrée, basée sur la peur. Le calcul est simple: faire peur pour faire baisser la tête à n'importe qui et ainsi l'empêcher de penser par lui-même et ainsi interdire la remise en question. La religion, ou les croyances en général, est une façon bien humaine de s'approprier la soumission du plus possible de personnes, et cela avec leur propre consentement.

Vous mettez le doigt sur une des nombreuse contradictions religieuses. Réfléchir et remettre en question ce qui est contradictoire est souvent...puni dans le cadre de la religion. Car, soit tu es condamné parce que tu ne crois pas suffisemment, soit tu es traité d'impi de remettre en question les enseignements, soit on essaye de t'embobiner en tentant de te piéger sur ce que tu vas dire, ou tout simplement tu es éliminé (condamnation physique et/ou morale)

Les religions en général, sont basées sur la peur, la punition, la honte.

Alors qu'on pourrait tout simplement penser que dieu et le diable ne sont que des allégories, que des façons de mettre en mots des concepts difficiles à montrer à un "novice", un apprenti. Il faut utiliser des mots pour transmettre, pour mettre sur la voie, mais jamais ne rien ne pourra remplacer la prise de conscience personnelle qui transcendera les mots utilisés par ceux auquels on est perméable, les prédécesseurs.

Tous nos actes ont un coût. Ce coût ne peut être exprimé universellement, en mots ou en calculs plus ou moins savants. Ceci doit être prouvé, ou en tout cas présenté à l'apprenti, et pour ce faire des mots et des actes sont utilisés. Mais la conpréhension est une affaire personnelle, et chacun aura un degré de compréhension différent. Chacun aura une façon personnelle de voir et prendre la sagesse qui lui est présenté, ainsi qu'une façon personnelle de la vivre et ainsi permettre la transmission pour celui qui est propre à la recevoir. Personne ne peut affirmer avoir tout compris, ou même partiellement, personne ne peut prétendre savoir comment, à qui ou quoi transmettre. Le tout est de prendre en conidération le coût de chaque acte, savoir les prévoir, savoir en prévoir le plus possible pour ainsi décider de l'acte qui nous semble le plus approprié.

Les religions ont nivelé par le bas ce qu'il y avait à comprendre et à transmettre.

Les gens qui ne réfléchissent pas assez se comportent souvent comme des enfants. Alors interdit, frustration et transgression peut les élever (c'est le paradoxe du malin évoquer dans un autre sujet).

« Litanie contre la peur :

Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l’esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l’oblitération totale. J’affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu’elle sera passée, je tournerai mon œil intérieur sur son chemin. Et là où elle sera passée, il n’y aura plus rien. Rien que moi. » Frank HERBERT / Dune * / Ch1 p17/349

« … la frustration comme un seuil, un facteur capable d’élever le niveau de la conscience. » Frank HERBERT / Destination vide / p70/321 (La frustration est un motivateur de conscience.)

Le coût d'une prise de conscience peut être élevé alors le crime d'oubli est atroce.

Le 14/02/2020 à 17:51, Nathaniel.K a dit :

Bonjour à tous,

Voila....simple question que je me posais, et dont je ne trouve la réponse nulle part...(Mes lectures des textes religieux remontent à bien loin, cela dit, et je n'en ai pas souvenir...)

Si le Diable, qui est présenté comme ennemi de Dieu, et de fait malfaisant, l'était à ce point...pourquoi prendrait-il la peine de châtier les pêcheurs envoyés en enfer?
Ne devrait-il pas au contraire les glorifier pour être allés à l'encontre des lois et des attentes de Dieu?

Car en les punissant...il fait exactement ce que Dieu attend, non? À savoir servir sur terre les intérêts de ce dernier....inciter les hommes à avoir une vie pieuse, pour atteindre le paradis, et non pécher et risquer l'enfer!

(Et Satan, dans la religion, à la réputation d'être le plus intelligent des archanges, or, agir ainsi serait complétement aberrant de sa part)

Quand  l' Europe  s' était lancé  dans une politique coloniale  en y commettant des atrocités  , on peut dire que le diable  l'  avait  indirectement inspiré  . Quand  le  Nazisme  est venue  reproduire en Europe  ce que  les Nations  Européennes  avaient  fait dans le monde  , on peut dire  que  le  diable  avait  inspiré  le mal  pour coloniser le mal  ?

Le  diable  s' est  - il  qu' il  a  tendance à punir  ceux qui le servent  sur terre 

Quand  à l' enfer  , il n' existe pas . Les âmes  mauvaises  se retrouvent dans le bas astral  .

Qui lui même  s' étend  sur  sept  plan ou degré  .  

Le 14/02/2020 à 18:20, Nathaniel.K a dit :

Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges"

Justement... S il dit ça ..c est bien parce que c est Dieu qui punit et non le diable.

Le diable n a donc aucun pouvoir

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

c est Dieu qui punit et non le diable.

...alors, que "Dieu est magnanime", c'est du bidon?

il y a 15 minutes, sera-angel a dit :

Justement... S il dit ça ..c est bien parce que c est Dieu qui punit et non le diable.

Le diable n a donc aucun pouvoir

Un diable sans pouvoir et un dieu qui est une pure invention humaine, fin de la récré !

il y a 16 minutes, Umpokito a dit :

...alors, que "Dieu est magnanime", c'est du bidon?

Magnanime qu avec ceux qui le méritent...

pour les autres c est le diable

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Un diable sans pouvoir et un dieu qui est une pure invention humaine, fin de la récré !

Fin de TA récré..si nous on a encore envie de s amuser c est pas toi qui va nous l interdire !

A moins que tu te prennes pour Dieu?

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Magnanime qu avec ceux qui le méritent...

pour les autres c est le diable

 

...et ceux qui le méritent ce sont ceux qui s'agenouillent et prient le fantôme, qui s'enfournent des hosties une couple se fois par mois(pas trop souvent, ça coute cher à la fabrique) . Ils auraient beau être les pires gredins, c'est pas grave: pourvu qu'ils croient.

Allons donc!

à l’instant, Umpokito a dit :

...et ceux qui le méritent ce sont ceux qui s'agenouillent et prient le fantôme, qui s'enfournent des hosties une couple se fois par mois(pas trop souvent, ça coute cher à la fabrique) . Ils auraient beau être les pires gredins, c'est pas grave: pourvu qu'ils croient.

Allons donc!

Je n' ai jamais dit ça moi !

Je répondais juste à la question de l auteur...en lui montrant que dans la première ligne du texte qu il citait, il avait la réponse à sa question...

il y a 16 minutes, Umpokito a dit :

...et ceux qui le méritent ce sont ceux qui s'agenouillent et prient le fantôme, qui s'enfournent des hosties une couple se fois par mois(pas trop souvent, ça coute cher à la fabrique) . Ils auraient beau être les pires gredins, c'est pas grave: pourvu qu'ils croient.

Allons donc!

Exister dans l interrogation , c est déjà exister !

C est ainsi que Dieu existe ..parce que depuis la nuit des temps, l écriture, les traditions, les hommes eux mêmes ont perpétué et insufflé son existence.

C est cette connaissance qui lui a donné son autorité et sa manifestation.

Par la force des choses puisqu il représentait "la perfection" .. son opposé en le diable a été créé pour montrer les dangers de ceux qui restaient soumis à leur seul instinct...

Les potentialités de tout être et de toutes choses relèvent de son ombre présente.

diabállô" celui qui divise en grec.Le Diable.Satan pour le Judaîsme dévierait de STH "dévier", trahir  ou SWT "s'écarter"

Pour le christianisme il s'

Désolé mon clavier déconne je vais reprendre le fil

Pour le christianisme il s'agit du prince de ce monde , et c'est là que la question se pose.