Il y a 15 heures, prisca* a dit :

Peux tu en qualité de catholique expliquer la raison de la Crucifixion de Jésus.

Tout d'abord, il est présomptueux de prétendre expliquer un mystère que, par définition, on n'aura jamais fini de connaître. La Passion de Jésus s'inscrit dans un cycle de mystères qui va de l'Incarnation à la résurrection, pour se perpétuer dans celui de l'Eucharistie. Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu. Ce n'est donc pas simplement Dieu qui meurt sur la croix, mais l'humanité chargée de péché. Ce qui donne à la Résurrection une portée théologique essentielle. En Jésus ressuscité, c'est l'humanité pardonnée qui ressuscite également. Il ne suffit pas pour le catholique que Jésus soit mort sur la croix pour expier nos péchés. Il faut ressusciter avec Lui, en Lui. C'est le sens du sacrement du Baptême. L'humanité, par le sacrement de l'Eucharistie, participe continuellement à la Passion du Christ dont le symbole se perpétue. Dieu se fait don à l'homme comme l'homme se fait don à Dieu. Il y a une autre portée théologique qui se déssine. Chaque catholique participe à la Passion du Christ. En péchant, il participe à la mort de Jésus sur la Croix. Chaque acte de charité qu'il pose témoigne de la présence de l'Amour ressuscité... 

il y a 53 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Voudrais aussi lui demander au dirlo, de nous expliquer pourquoi les hommes ont plus de masse musculaire que les femmes ! Il avait des soucis avec bobonne ?

Étant omniscient, il savait déjà que la compagne obligatoire de l'homme allait mettre la zone, il a donc choisi de la créer plus faible afin que l'homme la maîtrise pour toujours !

il y a 1 minute, Henri. a dit :

 Chaque acte de charité qu'il pose témoigne de la présence de l'Amour ressuscité... 

la charité, l'aumone légale, la tsedakah, ...

si il n'y a plus de pauvres, il n'y a plus de religions.

car la charité est un des piliers des religions monothéistes.

du coups, ben comme disait charles woeste en belgique, chef du parti catholique belge il y a plus de cent ans, "il doit y avoir des pauvres , sinon il n'y a plus de chrétienté".

donc, on crée des pauvres pour assurer la continuité des religions. mais on n'effacera jamais la pauvreté, car elle est vitale pour les monothéismes.

mère thérèsa aimait la pauvreté pas les pauvres. elle est morte et la pauvreté est toujours là.

une dame qui combat la pauvreté en belgique,disait il y a quelques semaines sur la radio, quand elle disait qu'il fallait éradiquer la pauvreté on la taxait de communiste. elle ne comprenait pas.

en islam, il y a cinq piliers, dont l'aumone, donc, si il n'y a plus de pauvre , il n'y a plus d'islam.

c'est horrible et dégueulasse mais c'est bel et bien comme ça ces système.

“Les pauvres ne sont pas un problème, mais une ressource”, exhorte le pape François

13 juin 2017, message du pape François pour la première Journée mondiale des pauvres

https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Documentation-catholique/Actes-du-pape/pauvres-sont-pas-probleme-ressource-exhorte-pape-Francois-2017-06-13-1200854662

il y a 4 minutes, azed1967 a dit :

la charité, l'aumone légale, la tsedakah, ...

si il n'y a plus de pauvres, il n'y a plus de religions.

car la charité est un des piliers des religions monothéistes.

du coups, ben comme disait charles woeste en belgique, chef du parti catholique belge il y a plus de cent ans, "il doit y avoir des pauvres , sinon il n'y a plus de chrétienté".

donc, on crée des pauvres pour assurer la continuité des religions. mais on n'effacera jamais la pauvreté, car elle est vitale pour les monothéismes.

mère thérèsa aimait la pauvreté pas les pauvres. elle est morte et la pauvreté est toujours là.

une dame qui combat la pauvreté en belgique,disait il y a quelques semaines sur la radio, quand elle disait qu'il fallait éradiquer la pauvreté on la taxait de communiste. elle ne comprenait pas.

en islam, il y a cinq piliers, dont l'aumone, donc, si il n'y a plus de pauvre , il n'y a plus d'islam.

c'est horrible et dégueulasse mais c'est bel et bien comme ça ces système.

 

“Les pauvres ne sont pas un problème, mais une ressource”, exhorte le pape François

13 juin 2017, message du pape François pour la première Journée mondiale des pauvres

• La Croix
• le 13/06/2017 à 13:08
• Modifié le 15/06/2017 à 08:29

 

https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Documentation-catholique/Actes-du-pape/pauvres-sont-pas-probleme-ressource-exhorte-pape-Francois-2017-06-13-1200854662

La Charité s'adresse à l'humanité entière, pas à un niveau social. La pauvreté ne sera jamais éradiquée, pas plus que la richesse...

à l’instant, Henri. a dit :

La Charité s'adresse à l'humanité entière, pas à un niveau social. La pauvreté ne sera jamais éradiquée, pas plus que la richesse...

si si on peut éradiquer la pauvreté mais ça casserait toutes les religions.

et ça mon ami, ...

à l’instant, azed1967 a dit :

si si on peut éradiquer la pauvreté mais ça casserait toutes les religions.

et ça mon ami, ...

Bon courage. La spiritualité n'est pas dépendante de la pauvreté, seulement son abord. Éradiquer la pauvreté..? Il faudrait casser plus que les religions. Et ça mon ami... 

il y a 3 minutes, Henri. a dit :

en islam, il y a cinq piliers, dont l'aumone, donc, si il n'y a plus de pauvre , il n'y a plus d'islam.

Le niveau de la pauvreté peut être relevé de façon à ce que la zakât puisse toujours exister.

La pauvreté, ça s'entretient. C'est un business pas une religion, même si elles qui en profitent aussi.

Le 11/02/2020 à 19:32, Misery a dit :

Foutaise. Déjà Dieu n'existe pas

comment sais tu ça ? 

il y a 59 minutes, Henri. a dit :

Il y a 17 heures, prisca* a dit :

Peux tu en qualité de catholique expliquer la raison de la Crucifixion de Jésus.

Tout d'abord, il est présomptueux de prétendre expliquer un mystère que, par définition, on n'aura jamais fini de connaître. La Passion de Jésus s'inscrit dans un cycle de mystères qui va de l'Incarnation à la résurrection, pour se perpétuer dans celui de l'Eucharistie. Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu. Ce n'est donc pas simplement Dieu qui meurt sur la croix, mais l'humanité chargée de péché. Ce qui donne à la Résurrection une portée théologique essentielle. En Jésus ressuscité, c'est l'humanité pardonnée qui ressuscite également. Il ne suffit pas pour le catholique que Jésus soit mort sur la croix pour expier nos péchés. Il faut ressusciter avec Lui, en Lui. C'est le sens du sacrement du Baptême. L'humanité, par le sacrement de l'Eucharistie, participe continuellement à la Passion du Christ dont le symbole se perpétue. Dieu se fait don à l'homme comme l'homme se fait don à Dieu. Il y a une autre portée théologique qui se déssine. Chaque catholique participe à la Passion du Christ. En péchant, il participe à la mort de Jésus sur la Croix. Chaque acte de charité qu'il pose témoigne de la présence de l'Amour ressuscité... 

Il n'y a pas de mystère.

Il n'y a que des gens qui ont envie de dire "mystère" lorsque la raison leur échappe.

L'incarnation de Jésus déjà n'est pas un mystère puisque Jean dit que Jésus est la Parole incarnée donc pourquoi dire à ceux qui t'écoutent que tout est mystérieux alors que Dieu s'adresse aux humains afin de justement lever le voile, révéler, apprendre, enseigner, clarifier la situation, nous dire qui nous sommes et qu'est ce qui nous attend, car toute la Bible explique tout mais vous vous préférez les ténèbres car les ténèbres ce sont des mystères, la Vérité elle n'est pas mystérieuse elle est lumière, la lumière que vous cachez sous le boisseau c à d qu'il n'y a rien de mystérieux mais vous vous cachez la vérité car cela vous arrange La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, Romains 1:18

Ce que tu dis là haut c'est le sempiternel refrain des prêtres, ce refrain qui ne veut rien dire.

C'est pour cela que les athées restent athées car ils sont plus sincères et francs que vous et voient bien qu'il y a une supercherie.

DIEU pardonne, mais pardonne quoi ? qui ? comment ? pourquoi ?

Jésus meurt sur la Croix, DIEU pardonne tu dis.

Donc si Jésus meurt sur la Croix AFIN que Dieu pardonne, Hitler va au Paradis d'après ton point de vue.

Cela n'existe pas un demi pardon, un tiers de pardon, mais là vous dites : "oui mais............." DIEU pardonne mais il ne faut pas être Hitler.....

De l'hypocrisie tout simplement et la fin du monde qui se profile c'est à cause de vos manques, de votre discours édulcoré, de vos gueules enfarinés, de vos habits de pourpre, mais DIEU a prévu 2 témoins.

il y a une heure, Henri. a dit :

Bon courage. La spiritualité n'est pas dépendante de la pauvreté, seulement son abord. Éradiquer la pauvreté..? Il faudrait casser plus que les religions. Et ça mon ami... 

on est d'accord. sans les pauvres pas de religions. c'est tout un système.

bonne journée !

Il y a 2 heures, prisca* a dit :

Il n'y a pas de mystère.

Il n'y a que des gens qui ont envie de dire "mystère" lorsque la raison leur échappe. 

Dieu est.  Voici le mystère. La Révélation ouvre sur cet ineffable. La Révélation, c'est la forme sous laquelle Dieu se révèle à l'humanité. C'est à partir de cette Révélation que nous pouvons appréhender le mystère divin. Mystère ne signifie pas "caché" pour un catholique, mais "qu'on n'a jamais fini de connaître"... 

Il y a 2 heures, prisca* a dit :

Jésus meurt sur la Croix, DIEU pardonne tu dis.

Donc si Jésus meurt sur la Croix AFIN que Dieu pardonne, Hitler va au Paradis d'après ton point de vue.

Je ne dis pas ça. Je dis que la Passion du Christ est indissociable de l'Incarnation, de la Résurrection et de l'Eucharistie. Pour mourir au péché,  il faut renaître en DIEU... 

Il y a 2 heures, prisca* a dit :

 

Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.1 Jean 3:6

 

Quiconque demeure en DIEU ne pèche plus.

 

Exact. Quiconque pèche n'y demeure pas...

il y a une heure, Henri. a dit :

Il y a 4 heures, prisca* a dit :

Il n'y a pas de mystère.

Il n'y a que des gens qui ont envie de dire "mystère" lorsque la raison leur échappe. 

Dieu est.  Voici le mystère. La Révélation ouvre sur cet ineffable. La Révélation, c'est la forme sous laquelle Dieu se révèle à l'humanité. C'est à partir de cette Révélation que nous pouvons appréhender le mystère divin. Mystère ne signifie pas "caché" pour un catholique, mais "qu'on n'a jamais fini de connaître"... 

Tu as dit précédemment :  "La Passion de Jésus s'inscrit dans un cycle de mystères qui va de l'Incarnation à la résurrection, pour se perpétuer dans celui de l'Eucharistie. "

Donc pour toi le mystère n'est pas comment se révèle DIEU à notre humanité, mais le mystère est plus profond que cela pour toi, tu ignores tout du début à la fin jusqu'à l'Eucharistie alors que de mystère il n'y en a pas du fait que DIEU nous explique tout ce que nous devons savoir dans la Bible.

Il y a 4 heures, prisca* a dit :

Tu as dit précédemment :  "La Passion de Jésus s'inscrit dans un cycle de mystères qui va de l'Incarnation à la résurrection, pour se perpétuer dans celui de l'Eucharistie. "

Donc pour toi le mystère n'est pas comment se révèle DIEU à notre humanité, mais le mystère est plus profond que cela pour toi, tu ignores tout du début à la fin jusqu'à l'Eucharistie alors que de mystère il n'y en a pas du fait que DIEU nous explique tout ce que nous devons savoir dans la Bible.

Nous avons des visions différentes. Je pense qu'il y a toujours à apprendre à méditer sans cesse la Bible et ses mystères. Questionner n'est pas douter... 

il y a 31 minutes, Henri. a dit :

Il y a 4 heures, prisca* a dit :

Tu as dit précédemment :  "La Passion de Jésus s'inscrit dans un cycle de mystères qui va de l'Incarnation à la résurrection, pour se perpétuer dans celui de l'Eucharistie. "

Donc pour toi le mystère n'est pas comment se révèle DIEU à notre humanité, mais le mystère est plus profond que cela pour toi, tu ignores tout du début à la fin jusqu'à l'Eucharistie alors que de mystère il n'y en a pas du fait que DIEU nous explique tout ce que nous devons savoir dans la Bible.

Nous avons des visions différentes. Je pense qu'il y a toujours à apprendre à méditer sans cesse la Bible et ses mystères. Questionner n'est pas douter... 

Nous n'apprenons absolument rien de la part des prêtres, ils ne disent absolument rien.

Le 11/02/2020 à 19:15, sashou_marcin a dit :

SI TU POUVAIS POSER UNE QUESTION À DIEU, QU’EST-CE QUE CE SERAIT ?

 

Allô?

Non mais, allô quoi!

Le 11/02/2020 à 19:15, sashou_marcin a dit :

SI TU POUVAIS POSER UNE QUESTION À DIEU, QU’EST-CE QUE CE SERAIT ?

Alors au final, Seigneur ... Pain au chocolat ou chocolatine ?? 

Le 02/02/2021 à 09:55, prisca* a dit :

Donc croire en DIEU c'est reconnaitre comme tu le dis, son Père, et Père nous reconnait que si nous nous Le reconnaissons

bonjour,

j'avoue admirer ceux qui "croient" car je trouve magnifique de ne pas se poser de questions .

pour moi, la question que je me pose est le comment, pas le pourquoi car il n'y en a pas .

de Dieux, je ne crois pas qu'il en existe ...ou peut être un seul que je nommerai : Hasard !

oui le hasard de la rencontre de 2 atomes puis 2 molécules , un tel hasard si peu probable, qu'à notre connaissance cela ne c'est pas reproduit ailleurs.

que sommes nous ? une formidable "machine", d'une complexité inouïe que seul les milliers, des millions d'années ont pu mener à cet aboutissement.

nous sommes l'aboutissement d'une lignée, par la force du plus grand hasard ...que se serait il passé si il y a 65 millions d'années l'astéroïde, acteur principal de la fin du règne des "lézards terribles " avait évité la Terre ?....des lézards terribles intelligents qui seraient les "rois"  de notre chère Terre ?

que se serait il passé si aucune des "grandes extinctions" dont celle catastrophique du permien ne se soit produite ?

une succession de hasards , de chances.....nul dessin orienté,nulle volonté divine dans tout cela...rien que des probabilités d'une si faible valeur que nous sommes peut être les seuls dans cet univers ! un concours de circonstances si faible à réunir !

alors, un Dieu, maitre de tout cela, ?chef d'un orchestre si éclectique que cela dépasse l'entendement ?

alors oui, pourquoi devrai-je croire en Vous ?

bonne journée ( je fais court ).

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

Le 02/02/2021 à 09:55, prisca* a dit :

Donc croire en DIEU c'est reconnaitre comme tu le dis, son Père, et Père nous reconnait que si nous nous Le reconnaissons

bonjour,

j'avoue admirer ceux qui "croient" car je trouve magnifique de ne pas se poser de questions .

pour moi, la question que je me pose est le comment, pas le pourquoi car il n'y en a pas .

de Dieux, je ne crois pas qu'il en existe ...ou peut être un seul que je nommerai : Hasard !

oui le hasard de la rencontre de 2 atomes puis 2 molécules , un tel hasard si peu probable, qu'à notre connaissance cela ne c'est pas reproduit ailleurs.

que sommes nous ? une formidable "machine", d'une complexité inouïe que seul les milliers, des millions d'années ont pu mener à cet aboutissement.

nous sommes l'aboutissement d'une lignée, par la force du plus grand hasard ...que se serait il passé si il y a 65 millions d'années l'astéroïde, acteur principal de la fin du règne des "lézards terribles " avait évité la Terre ?....des lézards terribles intelligents qui seraient les "rois"  de notre chère Terre ?

que se serait il passé si aucune des "grandes extinctions" dont celle catastrophique du permien ne se soit produite ?

une succession de hasards , de chances.....nul dessin orienté,nulle volonté divine dans tout cela...rien que des probabilités d'une si faible valeur que nous sommes peut être les seuls dans cet univers ! un concours de circonstances si faible à réunir !

alors, un Dieu, maitre de tout cela, ?chef d'un orchestre si éclectique que cela dépasse l'entendement ?

alors oui, pourquoi devrai-je croire en Vous ?

bonne journée ( je fais court ).

 

 

Bonjour pic et repic,

Ne crois pas, un croyant n'est pas toujours un béni oui oui grenouille de bénitier chapelet à la main portant chapeau de laine, bas de contention, et qui court derrière la bonne soeur ou le prêtre pour prêter main forte au catéchisme.

Le parcours de certains croyants c'est de ne jamais avoir été à l'église, à part à leur baptême lorsqu'ils avaient 6 mois ou un an d'existence, tout bébés, et puis ils y ont été aux mariages, aux enterrements, aux baptêmes des autres, et ils baillaient fort car la lumière tamisée des bougies donne de la somnolence, ou alors une allumette dans chaque oeil pour les garder ouverts pour ceux qui n'avaient pas la force.

Le parcours de certains croyants c'est l'approche métaphysique, comment je me situe moi dans cet univers si mystérieux, je lève les yeux et à perte de vue je n'arrive pas à trouver l'équation qui m'explique la notion d'infini, car même si je mets un mur pour imaginer que l'espace s'arrête, qu'y a t il derrière le mur, je n'arrive pas à conscientiser la notion de ce qui ne se finit jamais et ça me pose un problème car mon cerveau mouline, il n'aime pas l'absence d'explication, il cherche à savoir mais il ne trouve pas et il s'avoue vaincu car il admet qu'il n'a pas la notion du tout de cette notion de ce qui ne se termine jamais.

Et nous observons tout, nous voyons partout la complexité dans chaque chose, le hasard ne peut pas avoir sa place quand il s'agit d'assemblages d'éléments concordants au micron près, comme le soleil qui est à la bonne distance de la terre, un peu plus près nous brulons vifs, un peu plus loin nous gelons sur place, et le mouvement des planètes sur elles mêmes en observant une trajectoire et avec une circonvolution tantôt dans les sens d'une aiguille d'une montre, et tantôt dans l'autre sens, pourquoi telle planète dans ce sens, et l'autre non, et pourquoi la lune établit elle les marées, pourquoi les marées sont nécessaires et si le liquide amniotique des mamans enceintes ne subirait il pas aussi une poussée comme une marée à l'intérieur du corps de la femme qui pousserait le bébé à aller vers la sortie etc.... 

Les vrais croyants sont des gens qui sont dans le questionnement toute leur vie et ce ne sont pas ceux qui sont toujours en train de ressasser le même chant, ou la même prière du rosaire comme si répéter inlassablement une prière pouvait apporter quelque chose de consistant.

C'est être dans la curiosité que DIEU aime que l'on soit.

Et puis un jour, sans crier gare, DIEU se révèle à toi car tu as laissé des questions en suspens car tu as préféré te taire plutôt que de dire des bêtises, tu ne dois pas inventer des préceptes, des concepts car tu ne peux pas savoir ce que tu ignores intrinsèquement c'est ce que j'ai fait dans un point précis.

Je me pose la question fondamentale du Christianisme : pourquoi Jésus a été crucifié.

Je n'ai aucune aucune aucune mais vraiment aucune réponse, ce que j'entend à droite et à gauche est sans intérêt pour moi, ça ne colle pas, c'est une insulte à mon intelligence car "prendre les péchés sur soi" c'est impossible, je ne crois pas à la magie, je n'écoute pas le prêtre qui me dit "oui mais Jésus est allé aux enfers avec les péchés sur lui pour les laisser là bas"..... Non on ne me la fait pas celle là, ça ne colle pas.... Mais le prêtre me dit : Dieu a abandonné sa Justice au profit de sa Miséricode..... Non ça ne colle pas cela veut dire que les criminels sont impunis alors que des gens s'illustrent dans des oeuvres toute leur vie, ça ne colle pas DIEU est Justice, équilibre.... et puis le prêtre me dit : "mais DIEU est en colère et a puni Jésus à notre place sinon c'est nous qui aurions été punis"...... Non ça ne colle pas, DIEU ne mange pas de ce pain là, même pas un homme ferait cela, punir un innocent pour innocenter des coupables, on ne me la fait pas, alors lorsque j'allais à l'église, je bouchais mes oreilles lorsque le prêtre disait des choses qui insultaient mon intelligence jusqu'au jour où je ne suis plus entrée dans une église, inutile, il n'y a que du brassement d'air, ils lèvent les yeux au ciel, beaucoup de falbalas, mais il n'y a rien qui ne me nourrisse, qui ne me contente lorsque j'y vais. 

Et un jour DIEU est venu me dire pourquoi Jésus a été crucifié et à ce moment là j'ai tout compris Eureka.

J'ai compris pourquoi et comment.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

j'avoue admirer ceux qui "croient" car je trouve magnifique de ne pas se poser de questions .

pour moi, la question que je me pose est le comment, pas le pourquoi car il n'y en a pas .

Il est faux d'affirmer que ceux qui "croient" ne se posent pas de questions. Ils se posent à la fois la question du "comment" et du "pourquoi"... 

il y a 49 minutes, prisca* a dit :

 

Et un jour DIEU est venu me dire pourquoi Jésus a été crucifié et à ce moment là j'ai tout compris Eureka.

J'ai compris pourquoi et comment.