Tony, trois ans, la mort au bout du calvaire !

il y a 8 minutes, January a dit :

Si elle a bien pris conscience de ce qu'elle "n'a pas fait", elle en fait des cauchemars. Pour ça j'espère qu'elle est très bien suivie. Les gens comme elle ça se répare. Rdv en 2021 pour essayer de comprendre pourquoi elle n'a pas réagi. Quelle que soit la raison bien sûr, elle a commis un délit et sera condamnée pour ça.

 

J'en suis moins sûre ( j'ai mis en gras dans ton texte ce à quoi je réponds ici). Et je t'avoue que je me fiche de ses raisons. Qu'on se laisse tabasser soi pour X raisons je peux l'entendre. Mais qu'on laisse martyriser son enfant de 3 ans jusqu'à la mort...non.

Je me doute qu'essayer de comprendre a un but ; celui de la prévention et du dépistage. Mais essayer de comprendre nécessite un minimum d'empathie avec l'individu...chose dont je suis totalement incapable dans ce cas précis.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Mais essayer de comprendre nécessite un minimum d'empathie avec l'individu

Empathie oui... mais ça n'a rien d'un gros mot, ni d'une minimisation des faits commis. Pourtant pas si dur à comprendre....

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

Empathie oui... mais ça n'a rien d'un gros mot, ni d'une minimisation des faits commis. Pourtant pas si dur à comprendre....

Je n'ai pas dit que c'était un gros mot. Mais de l'empathie pour quelqu'un qui laisse tabasser son enfant de 3 ans jusqu'à ce qu'il en meure...non. Désolée.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Je n'ai pas dit que c'était un gros mot. Mais de l'empathie pour quelqu'un qui laisse tabasser son enfant de 3 ans jusqu'à ce qu'il en meure...non. Désolée.

Ouais... bah t'as bien raison. Apres tout ces choses la n'arrivent que chez les autres....

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Je n'ai pas dit que c'était un gros mot. Mais de l'empathie pour quelqu'un qui laisse tabasser son enfant de 3 ans jusqu'à ce qu'il en meure...non. Désolée.

Impossible pour moi aussi. Et parfaitement incapable d'empathie envers ce genre d'individu, puisque je refuse tout net de me mettre à sa place. Pour moi elle est aussi coupable que le meurtrier, si ce n'est plus. Elle va rentrer chez elle? ah, c'est cool....

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

J'en suis moins sûre ( j'ai mis en gras dans ton texte ce à quoi je réponds ici). Et je t'avoue que je me fiche de ses raisons. Qu'on se laisse tabasser soi pour X raisons je peux l'entendre. Mais qu'on laisse martyriser son enfant de 3 ans jusqu'à la mort...non.

Je me doute qu'essayer de comprendre a un but ; celui de la prévention et du dépistage. Mais essayer de comprendre nécessite un minimum d'empathie avec l'individu...chose dont je suis totalement incapable dans ce cas précis.

Je ne peux pas te contredire bien sûr, rien n'est jamais certain. Oui, je suppose qu'il faut un peu d'empathie, c'est vrai. Pourtant j'en manque parfois. Si si je vois ta tête mais oui, j'en manque parfois, ça m'arrive. Je peux avoir de l'empathie pour la personne qu'elle a été (peut être, je ne peux l'affirmer, je ne connais pas son histoire) mais pas pour la personne qu'elle est (était ?) au moment où elle a laissé mourir son fils. Certainement pas. Mais il y a une chose que je refuse : c'est qu'on juge les gens sur leurs actes. Ce sont des personnes, c'est pour ça que certaines d'entre elles sont réparables. L'acte lui, est irréparable, et je crois qu'il est très important de faire le distinguo.

il y a 1 minute, January a dit :

Je ne peux pas te contredire bien sûr, rien n'est jamais certain. Oui, je suppose qu'il faut un peu d'empathie, c'est vrai. Pourtant j'en manque parfois. Si si je vois ta tête mais oui, j'en manque parfois, ça m'arrive. Je peux avoir de l'empathie pour la personne qu'elle a été (peut être, je ne peux l'affirmer, je ne connais pas son histoire) mais pas pour la personne qu'elle est (était ?) au moment où elle a laissé mourir son fils. Certainement pas. Mais il y a une chose que je refuse : c'est qu'on juge les gens sur leurs actes. Ce sont des personnes, c'est pour ça que certaines d'entre elles sont réparables. L'acte lui, est irréparable, et je crois qu'il est très important de faire le distinguo.

Je vois ce que tu veux dire, par contre la frontière entre l'individu et l'acte me paraît vraiment ténue. On pourrait excuser n'importe quelle horreur avec ce genre de réflexion, non?

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Je vois ce que tu veux dire, par contre la frontière entre l'individu et l'acte me paraît vraiment ténue. On pourrait excuser n'importe quelle horreur avec ce genre de réflexion, non?

Personne ne parle d'excuser...

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

Je vois ce que tu veux dire, par contre la frontière entre l'individu et l'acte me paraît vraiment ténue. On pourrait excuser n'importe quelle horreur avec ce genre de réflexion, non?

Il ne s'agit pas d'excuser, il n'y a jamais d'excuse possible, là dessus je crois que tout le monde est d'accord. 

Oui parfois c'est ténu, mais la frontière est là quand même. On ne peut pas réduire cette femme (dans le cas qui nous occupe), à une mère qui laisse mourir son enfant (tu vois moi j'ai du mal à écrire "mère", on a tous nos limites). En tant que personne, on ne peut pas la réduire à ça pour le passé, le présent et le futur. Mais c'est pas pour autant que ça en fera une bonne personne hein ? 

Imagine le truc, je sais pas on a tous ou presque fait des choses dont on n'est pas très fiers, ou se mettre dans un état comme ceci ou comme cela. Imagine toi en train de faire ou d'être, comme ceci ou comme cela. Est-ce que tu voudrais qu'autrui te réduise à ça, juste ça ? Ce serait injuste (dans le sens de justesse).

il y a 2 minutes, January a dit :

Il ne s'agit pas d'excuser, il n'y a jamais d'excuse possible, là dessus je crois que tout le monde est d'accord. 

Oui parfois c'est ténu, mais la frontière est là quand même. On ne peut pas réduire cette femme (dans le cas qui nous occupe), à une mère qui laisse mourir son enfant (tu vois moi j'ai du mal à écrire "mère", on a tous nos limites). En tant que personne, on ne peut pas la réduire à ça pour le passé, le présent et le futur. Mais c'est pas pour autant que ça en fera une bonne personne hein ? 

Imagine le truc, je sais pas on a tous ou presque fait des choses dont on n'est pas très fiers, ou se mettre dans un état comme ceci ou comme cela. Imagine toi en train de faire ou d'être, comme ceci ou comme cela. Est-ce que tu voudrais qu'autrui te réduise à ça, juste ça ? Ce serait injuste (dans le sens de justesse).

Oui ça j'ai bien compris, et en effet personne n'est tout blanc ni tout noir. Mais dans ce cas précis il ne s'agit ni d'un accident ni d'un "coup de folie" apparemment, puisque l'enfant était régulièrement maltraité. Donc l'empathie, perso je ne peux absolument pas. Et je connais parfaitement la définition du mot, l'ayant moi-même été bien trop souvent à très mauvais escient. Je pense réellement que tout le monde ne mérite pas d'empathie.

il y a 12 minutes, January a dit :

je crois que tout le monde est d'accord.

non, personne n'est d'accord, mais il est surtout question de vocabulaire : empathie, excuse, comprendre, pardonner.... Visiblement pour certains, les termes n'ont pas le même sens.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

 

Mais bon sang de bonsoir, regardez les stats, il n'y a pas moins de crimes dans les pays dans lesquels la peine de mort est pratiquée!  Alors à quoi bon??

Il n' y a peut-être pas moins de crimes , mais en tout cas  il y a 0 récidive

il y a 18 minutes, Out of Paprika a dit :

Je pense réellement que tout le monde ne mérite pas d'empathie.

Les gens à la structure psychique totalement corrompue. Et ce n'est pas qu'ils la méritent ou pas l'empathie, c'est que de toute façon le ressenti leur est inconnu : c'est peine perdue.  (mais j'aime pas ce verbe, mériter)

il y a 11 minutes, Dzag a dit :

non, personne n'est d'accord, mais il est surtout question de vocabulaire : empathie, excuse, comprendre, pardonner.... Visiblement pour certains, les termes n'ont pas le même sens.

Au niveau du terme "excuse", je crois que si. Il n'y a pas "d'excuse"..

Je crois que c'est vrai ce qu'a dit @chanou 34, faut un peu d'empathie, le terme n'est pas le bon ? Je cherche mais j'en vois pas d'autre. 

Comprendre oui, "les raisons, les évènements etc. qui ont conduit à.."

Pardonner c'est autre chose. Et là tu donnes un terme intéressant : ne pas pardonner un acte ce n'est pas forcément haïr la personne. Comme quoi, il y a l'acte, et il y a la personne.

@chanou 34 je voulais ajouter : empathie oui ok, empathie cognitive aussi (côté pro).

il y a 2 minutes, January a dit :

 faut un peu d'empathie, le terme n'est pas le bon ? Je cherche mais j'en vois pas d'autre. 

Comprendre oui, "les raisons, les évènements etc. qui ont conduit à.."

 

sauf que l'empathie n'a jamais consisté a excuser les autres des choses qu'ils font, ni de les cautionner, ni même de les pardonner. L'empathie c'est simplement essayer de comprendre. Les gens sont prompts aux jugements expéditifs.... en estimant que ceux qui ne condamnent pas, comme eux, sont forcément dans la pardon immédiat ou dans l'excuse. Alors ouais.... y a un sacré problème dans les définitions que chacun donne aux mots.

Alors qu'il était question d'empathie, on te sort quand même "ben on peut alors excuser toutes les horreurs comme ça"....  ben non, l'excuse n'a rien à voir avec le fait de vouloir comprendre comment et pourquoi une mère est capable de laisser son mioche se faire massacrer la gueule. Et ce n'est pas parce que tu auras envie de comprendre cette nana.... que tu la trouvera sympathique ou pardonnable.

il y a 3 minutes, Dzag a dit :

auf que l'empathie n'a jamais consisté a excuser les autres des choses qu'ils font, ni de les cautionner, ni même de les pardonner. L'empathie c'est simplement essayer de comprendre.

Je suis d'accord avec la définition. 

il y a 5 minutes, Dzag a dit :

Alors qu'il était question d'empathie, on te sort quand même "ben on peut alors excuser toutes les horreurs comme ça"....  ben non, l'excuse n'a rien à voir avec le fait de vouloir comprendre comment et pourquoi une mère est capable de laisser son mioche se faire massacrer la gueule. Et ce n'est pas parce que tu auras envie de comprendre cette nana.... que tu la trouvera sympathique ou pardonnable.

J'ai compris sa réflexion à Papri, à première vue oui, c'est une réponse du tac au tac qui peut sortir. Avec explication, la tienne en plus, Papri elle comprend hein..

Ce matin j'avais ma limite avec les avocats, j't'ai dit : "non mais là j'y arrive pas...." T'as expliqué, j'ai répondu en gros "oui mais même j'y arrive pas..." Des fois on bloque, rien à faire. Bah là c'est pareil, c'est trop atroce, même si à force d'explications j'espère voir les gens multiplier leurs angles de vue, je respecte leurs "blocages". 

à l’instant, January a dit :

Je suis d'accord avec la définition. 

 

J'ai compris sa réflexion à Papri, à première vue oui, c'est une réponse du tac au tac qui peut sortir. Avec explication, la tienne en plus, Papri elle comprend hein..

Ce matin j'avais ma limite avec les avocats, j't'ai dit : "non mais là j'y arrive pas...." T'as expliqué, j'ai répondu en gros "oui mais même j'y arrive pas..." Des fois on bloque, rien à faire. Bah là c'est pareil, c'est trop atroce, même si à force d'explications j'espère voir les gens multiplier leurs angles de vue, je respecte leurs "blocages". 

Ok. merci. ciao

il y a 12 minutes, January a dit :

 

Les gens à la structure psychique totalement corrompue. Et ce n'est pas qu'ils la méritent ou pas l'empathie, c'est que de toute façon le ressenti leur est inconnu : c'est peine perdue.  (mais j'aime pas ce verbe, mériter)

 

Au niveau du terme "excuse", je crois que si. Il n'y a pas "d'excuse"..

Je crois que c'est vrai ce qu'a dit @chanou 34, faut un peu d'empathie, le terme n'est pas le bon ? Je cherche mais j'en vois pas d'autre. 

Comprendre oui, "les raisons, les évènements etc. qui ont conduit à.."

Pardonner c'est autre chose. Et là tu donnes un terme intéressant : ne pas pardonner un acte ce n'est pas forcément haïr la personne. Comme quoi, il y a l'acte, et il y a la personne.

 

@chanou 34 je voulais ajouter : empathie oui ok, empathie cognitive aussi (côté pro).

En effet "mériter" n'est peut-être pas le bon terme. Du coup je n'en trouve pas d'autre que "digne de", mais ça revient au même. Car ce n'est pas parce qu'il n'y a pas la même structure psychique que celui qui est capable d'empathie, qu'il n'en recevra pas (je l'exprime mal, désolée). La capacité de s'identifier à autrui dans ce qu'il ressent n'est pas contrôlable, on l'a ou pas me semble-t-il. Et je trouve très dangereux que les esprits tordus puissent en bénéficier, puisqu'incurables.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

J'espère qu'elle fera des cauchemars toutes les nuits.

C'est pas le remord qui va l'étouffer, elle doit se dire qu'elle a rien pu faire , que c'est l'autre qui l'a poussée à rien faire, c'est tellement facile après de se disculper en rejetant la faute sur un tiers, surtout en prison.

Je comprendrai jamais pour quoi les juges la laisse dehors comme si rien n'était

Ah! oui évidement c'est pas elle qui frappait c'était l'autre tordu qui se faisait la moins sur ce pauvre gosse

il y a 6 minutes, January a dit :

Je suis d'accord avec la définition. 

 

J'ai compris sa réflexion à Papri, à première vue oui, c'est une réponse du tac au tac qui peut sortir. Avec explication, la tienne en plus, Papri elle comprend hein..

Ce matin j'avais ma limite avec les avocats, j't'ai dit : "non mais là j'y arrive pas...." T'as expliqué, j'ai répondu en gros "oui mais même j'y arrive pas..." Des fois on bloque, rien à faire. Bah là c'est pareil, c'est trop atroce, même si à force d'explications j'espère voir les gens multiplier leurs angles de vue, je respecte leurs "blocages". 

Ce n'est pas un "blocage", je trouve qu'à force de trop couper les cheveux en 4 on en arrive à des dérives plutôt dérangeantes. La preuve, cette nana qui rentre chez elle tranquillou. 

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Ce n'est pas un "blocage", je trouve qu'à force de trop couper les cheveux en 4 on en arrive à des dérives plutôt dérangeantes. La preuve, cette nana qui rentre chez elle tranquillou. 

Elle comparaissait libre. Elle est libre depuis le début je crois. Quand c'est comme ça je suppose que le magistrat a assez de raisons.