Fin de vie : la Haute autorité de la Santé pour des traitements plus accessibles à domicile

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Une fin de vie est une fin de vie, non ? Quelle est la différence ? j'ai loupé une précision ?

 

 

 

oui...http://www.soinspalliatifs.be/euthanasie.html

Ce n'est pas qu'une différence de principe.

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Il y a, dans les EHPAD, bien des gens qui bavent, font dans leur froc, devenus aveugles et qui passent leur fin de vie sans parler entre le fauteuil et le lit à eau, sous médicaments et traitements de maintien de vie et qui n'ont plus un rond. Ce sont les enfants et petits enfants qui pallient selon leurs possibilités pécuniaires.

 

 

Et donc ceux-là on les tue sans leur demander leur accord?

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

Arrête, on va t'appeler Dalida, Maurice!

   Tu veux dire Dalila ….. la coiffeuse ….

Rhoooo ….. mais je ne suis pas particulièrement attiré par Samson et je ne sais pas couper les cheveux .

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Et donc ceux-là on les tue sans leur demander leur accord?

Tu peux employer le mot tuer, pour enjoliver l'acte, ça me gêne pas du tout !

De plus, tu ne m'as pas lu complètement

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Ces opérations devront être bien encadrées et de préférences supportées par des écrits à remplir en pleine possession de ses moyens.

à l’instant, Plouj a dit :

Tu peux employer le mot tuer, pour enjoliver l'acte, ça me gêne pas du tout !

 

De plus, tu ne m'as pas lu complètement

 

Si j'ai bien lu. Ceux qui y sont à l'heure actuelle n'ont pour leur immense majorité pas rempli ces documents. On fait quoi avec eux?

Autre question ; ils ont le droit de changer d'avis entretemps. On fait quoi?
Ensuite encore une fois...ici il n'est pas question d'acte actif, mais d'aide à la sédation. Qui peut durer des jours. Rien à voir avec une euthanasie.

Il y a 4 heures, Maurice Clampin a dit :

  Hé bien moi , je l' ai cette certitude .

Et d' ailleurs dans les pays ou elle est pratiquée on commence à s' inquiéter de voir que les cas sont en augmentation constante d' année en année .

Hériter de la fortune de papy ou de tonton qui tarde à venir , sans compter tout ces vieillards qui n' en finissent pas de mourir en bavant dans leur EPAD et qui coutent la peau des fesses …… Ça va surement donner des idées à un certain nombre de gens .

Par contre qu' un médecin me prescrive un puissant somnifère le jour ou je lui en ferai la demande de façon à me taper tout le tube en buvant une bouteille de cognac …… j' ai rien contre .

Effectivement, j'ai lu un article disant qu'il y avait une constante augmentation des demandes d'euthanasie, émanant notamment de la France. 

Ensuite, les protocoles sont strictes, et on ne peut euthanasier une personne sans qu'elle en ait fait elle même la demande... donc les histoires d'héritage, c'est juste un discourt des contres, mais en aucun cas une réalité. Quant aux vieillards qui meurent dans leurs EPADn justement, pourquoi ne pas leur laisser la liberté de partir, quant ils en ont assez de vivre ? Ma grand mère n'en pouvait plus de vivre, alitée, avec des repas mixés et elle a du patienter durant de longues nuits, car elle ne dormait pas et on lui refusait un somnifère, sous le prétexte que ça pouvait la tuer ! 

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Une fin de vie est une fin de vie, non ? Quelle est la différence ? j'ai loupé une précision ?

 

En Belgique et Suisse :

Il convient d’ajouter que les euthanasies sont pratiquées dans plus de 53% des cas par des médecins généralistes dont 11% ont reçu une formation en soins palliatifs.

Il y a, dans les EHPAD, bien des gens qui bavent, font dans leur froc, devenus aveugles et qui passent leur fin de vie sans parler entre le fauteuil et le lit à eau, sous médicaments et traitements de maintien de vie et qui n'ont plus un rond. Ce sont les enfants et petits enfants qui pallient selon leurs possibilités pécuniaires.

Vivement que cette loi soit votée.

 

Et en dehors de l'aspect pécunnier, est ce qu'on se met un seul instant à la place de ces personnes qui ne veulent pas continuer à vivre, dans de telles conditions ? 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

 

Et donc ceux-là on les tue sans leur demander leur accord?

Et ceux qu'on force à vivre, sans leur demander leur accord ? 

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Tu peux employer le mot tuer, pour enjoliver l'acte, ça me gêne pas du tout !

 

De plus, tu ne m'as pas lu complètement

 

Ce que tu proposes est exactement le protocole appliqué dans les pays ou l'euthanasie est légale. 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Si j'ai bien lu. Ceux qui y sont à l'heure actuelle n'ont pour leur immense majorité pas rempli ces documents. On fait quoi avec eux?

On décide en coopération avec le corps médical.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Autre question ; ils ont le droit de changer d'avis entretemps. On fait quoi?

Quand ? Lorsque la personne a perdu la tête et ne cause plus ?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ensuite encore une fois...ici il n'est pas question d'acte actif, mais d'aide à la sédation. Qui peut durer des jours. Rien à voir avec une euthanasie.

J'ai déjà donné l'article sur la sédation profonde

La sédation profonde et continue jusqu'au décès est un nouveau droit du patient, reconnu par la loi du 2 février 2016. Les professionnels de santé doivent mettre en œuvre tous les moyens à leur disposition pour que ce droit soit respecté.

Il faudrait peut-être plus de personnel actif pour pouvoir réaliser ces projets ambitieux ! Déjà que des communes recherchent désesperement des généralistes ! Mais la Creuse, les Côtes d'Armor, la Lozère, le Nord, ça ne plait pas !

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

On décide en coopération avec le corps médical.

 

 

C'est déjà ce qui se fait.

Citation

Quand ? Lorsque la personne a perdu la tête et ne cause plus ?

Oui bah c'est justement ces cas qui posent problème...ceux-là même que la loi belge exclut du processus...

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

C'est déjà ce qui se fait.

Il semblerait que nous soyons d'accord sur pratiquement tout ?

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Oui bah c'est justement ces cas qui posent problème...ceux-là même que la loi belge exclut du processus...

Et j'espère bien que la Haute Autorité le permettra dans son nouveau projet de fin de vie.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Il semblerait que nous soyons d'accord sur pratiquement tout ?

Et j'espère bien que la Haute Autorité le permettra dans son nouveau projet de fin de vie.

Non parce qu'il s'agit d'une euthanasie. et qu'il n'est pas ici question d'euthanasie. Quant à la sédation profonde et prolongée elle existe déjà (dans les ehpads j'ai un doute) dans les services  de soins palliatifs...là il s'agit de l'autoriser à domicile. ce qui entre nous nécessitera un dispositif lourd quand même...on se contente pas d'administrer de l'hypnovel et puis démerdez-vous m"sieurs dames. c'est un peu plus compliqué que ça.

https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2018-03/app_164_guide_pds_sedation_web.pdf

Il y a 3 heures, Misery a dit :

La fin de vie doit être

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mieux prise en charge, y compris à domicile, notamment en rendant plus accessibles des médicaments pour le moment réservés aux hôpitaux, plaide la Haute autorité de Santé (HAS). Les pouvoirs publics doivent "faire évoluer la réglementation des médicaments" utilisés pour soulager les malades en soins palliatifs pour permettre "à tous les professionnels de santé, de ville comme hospitaliers, de mettre en oeuvre" de façon effective la sédation prévue par la loi sur la fin de vie, estime la HAS dans une recommandation adressée lundi au gouvernement.

 

Fin novembre, le cas d'un médecin normand a mis en lumière les obstacles existants à l'accompagnement d'un patient en fin de vie à domicile. Ce médecin a été mis en examen et interdit d'exercer pour avoir administré à cinq personnes âgées l'un de ces médicaments, normalement réservé à un usage hospitalier. 

Source et suite de l'article

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Ce que j'ai entendu c'est du fait que les places en soins en palliatifs dans les hopitaux sont très restreintes ... nous pourrons mourir a domicile ! Le médecin de famille (de ville) sera autorisé a administrer ce qui l'est a l'hopital mais la décision sera prise avec l'aval d'un médecin hospitalier voire deux ... Personnellement ça me conviendrait ! Le seul hic c'est quand nous vivons seuls  et que la fin traine ça reste un souci de trainer seuls !

Comme je suis toujours sceptique ... nos morts couterons moins chères a domicile qu'à l'hopital : la décision ne part pas d'un mode altruiste mais probablement encore et toujours d'un mode comptable !

J'espère juste pouvoir en bénéficier !!! Je suis contre l'euthanasie pour moi mais pour l'accompagnement sur le chemin de la mort ... je ne trouve pas ni rédempteur ni à offrir a un Dieu la souffrance ... c'est la souffrance qui est un scandale et non la mort ... la souffrance peut durer, la mort ça n'arrive qu'une fois !

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Non parce qu'il s'agit d'une euthanasie. et qu'il n'est pas ici question d'euthanasie.

Euthanasie : Usage des procédés qui permettent de hâter ou de provoquer la mort de malades incurables qui souffrent et souhaitent mourir.

Sédation profonde : La loi Claeys-Leonetti de février 2016 a instauré un droit à la "sédation profonde et continue" jusqu'au décès pour les malades en phase terminale, afin de soulager les souffrances inutiles

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

 

Comme je suis toujours sceptique ... nos morts couterons moins chères a domicile qu'à l'hopital : la décision ne part pas d'un mode altruiste mais probablement encore et toujours d'un mode comptable !

Ca c'est très possible en effet...

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Euthanasie : Usage des procédés qui permettent de hâter ou de provoquer la mort de malades incurables qui souffrent et souhaitent mourir.

Sédation profonde : La loi Claeys-Leonetti de février 2016 a instauré un droit à la "sédation profonde et continue" jusqu'au décès pour les malades en phase terminale, afin de soulager les souffrances inutiles

Bah vous voyez bien qu'il ne s'agit donc pas d'euthanasie.
Pour comprendre les différences, lisez la page 7 du PDF dont j'ai donné le lien

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Bah vous voyez bien qu'il ne s'agit( donc pas d'euthanasie.

C'est cela ! Les deux définitions pratiquement similaires me suffisent. Jouer sur les mots n'apportera rien !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

C'est cela ! Les deux définitions pratiquement similaires me suffisent. Jouer sur les mots n'apportera rien !

Vous avez lu la page 7?

D'ailleurs y a tout dans ce pdf et on y découvre même que la mise en oeuvre à domicile et en ehpad y est possible, codifiée, décrite page 10...donc je me demande vraiment ce qu'une loi supplémentaire peut ajouter...

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

  Hé bien moi , je l' ai cette certitude .

Et d' ailleurs dans les pays ou elle est pratiquée on commence à s' inquiéter de voir que les cas sont en augmentation constante d' année en année .

Hériter de la fortune de papy ou de tonton qui tarde à venir , sans compter tout ces vieillards qui n' en finissent pas de mourir en bavant dans leur EPAD et qui coutent la peau des fesses …… Ça va surement donner des idées à un certain nombre de gens .

Par contre qu' un médecin me prescrive un puissant somnifère le jour ou je lui en ferai la demande de façon à me taper tout le tube en buvant une bouteille de cognac …… j' ai rien contre .

Un bon fix de ch'val serait plus souhaitable

Par ce que la chose fut étudié, et au moment ou on passe de vie à trépas au moment du râle fatal, là notre corps fait une dose massive d'endomorphine. Une dose à tuer un cheval.

Alors si on doit devancer dame nature autant que ce soit fait avec la même substance qu'avec une substance différente, par ce que les somnifère oui bon mais le mal de tronche et j'ai pas envie de me retrouver avec ça devant Saint Pierre.  Pour le Cognac alors là c'est la gourmandise.