Réseaux sociaux et influenceurs

il y a 14 minutes, soloandsolo a dit :

Des personnes qui postent en faveur de leurs options politiques il y en a plein sur ces espaces, dont toi, moi et bien d'autres, mais ça reste non titré par un réseau d'influence (non missionné), ce qui fait un ensemble de débats dans lesquels les uns et les autres veulent s'exprimer et s'inscrire. De façon générale, à part quelques pics ici ou là, la tenue de ces débats est bonne et il y a un respect relatif. Là où les choses se gâtent...C'est ailleurs.

Je ne trouve pas la tenue des sujets que tu proposes plus respectueuse que d’autres . D’ailleurs généralement tu finis en perso . 
Aurais tu un exemple de sujet pour qu’il soit possible de comparer factuellement et constater la véracité de ton affirmation ?

il y a 8 minutes, soloandsolo a dit :

Oui bien sûr tu as le droit de répondre et ?

Le topic concerne un thème général par contre, les réseaux d'influences étant bel et bien présent sur le net de façon clairement affichés ou pas, qu'en est-il sur les forums ? (pour ne pas perdre une nouvelle fois la thématique en cours).

7 messages de ta part en quelques minutes , même moi je n’arrive plus à suivre pourtant ma moyenne est bonne

Il y a des gars de Discord ici et ne s’en cachent pas , où est le problème pour toi ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne trouve pas la tenue des sujets que tu proposes plus respectueuse que d’autres . D’ailleurs généralement tu finis en perso . 
Aurais tu un exemple de sujet pour qu’il soit possible de comparer factuellement et constater la véracité de ton affirmation ?

Relis mon post, je n'ai pas parlé de mes sujets en particuliers, je parle de la tenue du forum en général. Sinon et si tu veux lire ce qui se passe sur les sujets que j'ai ouverts et voir comment ils se déroulent, je pense que tu sais comment les trouver et les lire, je te laisse faire, mais là nous nous écartons du thème de ce topic..

il y a 28 minutes, soloandsolo a dit :

Des personnes qui postent en faveur de leurs options politiques il y en a plein sur ces espaces, dont toi, moi et bien d'autres, mais ça reste non titré par un réseau d'influence (non missionné), ce qui fait un ensemble de débats dans lesquels les uns et les autres veulent s'exprimer et s'inscrire. De façon générale, à part quelques pics ici ou là, la tenue de ces débats est bonne et il y a un respect relatif. Là où les choses se gâtent...C'est ailleurs.

Mais ce n'est  pas nouveau, les influenceurs ont toujours existé,  le clergé  qui montait en chaire, puis le clergé  médiatique  aujourd'hui .

Les supports changent , pub, réseaux sociaux etc..

Faut juste vivre avec son temps.

Les,syndicats etc... etc....

Puis alors les séries télévisées pro USA, pro guerre, vivantes comme ce n'est  pas permis,  

Alors que des partis politiques, contrebalancent en squattant les réseaux sociaux quand d' autres sont payés très  cher comme influenceurs en boucle sur des chaînes télé , ca me semble être  juste une réponse. 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Mais ce n'est  pas nouveau, les influenceurs ont toujours existé,  le clergé  qui montait en chaire, puis le clergé  médiatique  aujourd'hui .

Les supports changent , pub, réseaux sociaux etc..

Faut juste vivre avec son temps.

Les,syndicats etc... etc....

Puis alors les séries télévisées pro USA, pro guerre, vivantes comme ce n'est  pas permis,  

Alors que des partis politiques, contrebalancent en squattant les réseaux sociaux quand d' autres sont payés très  cher comme influenceurs en boucle sur des chaînes télé , ca me semble être  juste une réponse. 

 

Exact, pour ce qui concerne les forums en général, je me pose la question de la qualité des débats qui en résulte, de quelle façon cela peut altérer les échanges entre des forumeurs lambdas ( comme toi et MOI donc...) ce n'est pas la même chose de débattre entre plusieurs individus et le faire avec un influenceur qui s'inscrit dans ces échanges dans un but particulier.

Il y a 10 heures, Fraction a dit :

Les matrices mentales peuvent être artificielles et arbitraires (doctrine), mais elles sont souvent naturelles et induites (véracité).

La matrice mentale marxiste "prolétaires / bourgeois" relève de la matrice "travail / capital", mais son origine naturelle provient peut-être du clivage "valeur marchande / mérite".

La matrice "libéralisme / dirigisme" actuelle a une parenté naturelle avec le clivage "mondialisme / patriotisme" (puisque "nationalisme" est devenu un vilain mot).

Ainsi, je dirais qu'en science politique comme en science économique, les vérités sont largement conjoncturelles, seules les dimensions fondamentales de l'esprit sont péremptoires.

 

En aparté donc.

C'est assez litigieux de démarrer avec une notion de "matrice mentale", on ne devient pas marxiste ou libéral en un jour, il existe bien une théorie du marxisme ou du libéralisme mais il serait faire peu de cas de la capacités critiques des individus à s'inscrire dans ces logiques en intégrant derechef une matrice fondatrice, à moins qu'elles ne soient imposées, comme ce fut de nombreuses fois le cas par des régimes totalitaires qui opèrent un "dressage" politique de toute la société (pour le marxisme détourné de ses concepts originaux), ou par les voies du néolibéralisme qui piège l'individu entre désirs et objets (pour le libéralisme détourné de la même façon de ses concepts originaux).

Le véritable problème, à mon sens, commence quand un ou des individus veulent imposer à tous les autres leurs propres désirs, les notions politiques et ou économique qui en découlent sont alors un pis aller.

Lordon (Frédéric) travaille de façon assez soutenue sur ces thèmes en croisant marxisme, spinozisme, théorie des affects et de la sédition, sa réflexion est assez intéressante (et novatrice), j'ai appris que depuis peu il collabore avec une psychanalyste, gageons que son travail s'en trouve encore enrichi.

Fin de l'aparté.

il y a 43 minutes, soloandsolo a dit :

Exact, pour ce qui concerne les forums en général, je me pose la question de la qualité des débats qui en résulte, de quelle façon cela peut altérer les échanges entre des forumeurs lambdas ( comme toi et MOI donc...) ce n'est pas la même chose de débattre entre plusieurs individus et le faire avec un influenceur qui s'inscrit dans ces échanges dans un but particulier.

Chacun se forge son opinion par rapport à  son vécu,  sa position sociale ses lectures,  la liste est longue.

Ensuite il y a le combat politique et la stratégie politique, c'est  à  la rencontre des deux que l' influenceur fait levier, il ne modifie pas forcément la façon de penser mais  va influer sur le vote des gens.

C'est  pourquoi on se retrouve avec des gens qui votent contre leurs propres convictions .

A vrai dire, je ne fouille pas vraiment les comptes des utilisateurs pour savoir ce qu'ils font. J'imaginerais qu'un militant serait plus du genre à avoir plusieurs comptes à la fois que d'être à plusieurs sur un seul compte.

Je me souviens, pendant la campagne des européennes, alors que je regardais sur youtube quelques vidéos sur l'Europe, les sections commentaires étaient remplies d'adorateurs de l'UPR. En comparaison des résultats électoraux de ce parti, il semble évident que l'activité principale d'un certain nombre de militants consiste à publier des dizaines de commentaires par jour ici et là, où les internautes lambdas viendront voir. On a peut être le même genre de choses ici.

Mais sincèrement, je n'ai ici ni proche, ni ami, ni affinité. Seulement des membres dont je partage globalement les opinions et d'autres que je combats. Ce n'est pas à moi de m'inquiéter du fait qu'un forumeur passe des heures et des heures chaque jour et depuis des années ici.

il y a 36 minutes, soloandsolo a dit :

En aparté donc.

C'est assez litigieux de démarrer avec une notion de "matrice mentale", on ne devient pas marxiste ou libéral en un jour, il existe bien une théorie du marxisme ou du libéralisme mais il serait faire peu de cas de la capacités critiques des individus à s'inscrire dans ces logiques en intégrant derechef une matrice fondatrice, à moins qu'elles ne soient imposées, comme ce fut de nombreuses fois le cas par des régimes totalitaires qui opèrent un "dressage" politique de toute la société (pour le marxisme détourné de ses concepts originaux), ou par les voies du néolibéralisme qui piège l'individu entre désirs et objets (pour le libéralisme détourné de la même façon de ses concepts originaux).

Le véritable problème, à mon sens, commence quand un ou des individus veulent imposer à tous les autres leurs propres désirs, les notions politiques et ou économique qui en découlent sont alors un pis aller.

Lordon (Frédéric) travaille de façon assez soutenue sur ces thèmes en croisant marxisme, spinozisme, théorie des affects et de la sédition, sa réflexion est assez intéressante (et novatrice), j'ai appris que depuis peu il collabore avec une psychanalyste, gageons que son travail s'en trouve encore enrichi.

Fin de l'aparté.

Mais le dressage politique au progressisme mondiale est une réalité. 

Il suffit de voir comment le Brexit est banni dans les médias et porté  comme un fleau, c' est insidieux..

Et sur les sujets sociétaux,  c'est  une véritable  horreur pour peu que tu te penches un peu.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Chacun se forge son opinion par rapport à  son vécu,  sa position sociale ses lectures,  la liste est longue.

Ensuite il y a le combat politique et la stratégie politique, c'est  à  la rencontre des deux que l' influenceur fait levier, il ne modifie pas forcément la façon de penser mais  va influer sur le vote des gens.

C'est  pourquoi on se retrouve avec des gens qui votent contre leurs propres convictions .

 

Exact Pascou, c'est ce que j'appelle une "altération subjective", à mon sens la capacité d'un influenceur vaut moins par la qualité de ses arguments que par sa persistance à produire un flux continu qui finit par faire force de loi, pour ce faire il y a des stratégies de communication et de moyens afférents qui finissent par effacer toute possibilité critique, le must étant de mettre un doute incessant entre la conviction de la personne et ce qui serait une objectivité, pourtant artificielle, mais martelée à l'infini comme preuve et démonstration d'une incohérence de laquelle la personne doit sortir pour adhérer à une logique devenue vérité.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Pas bien compris le but de ce fil...

...tricoter.

il y a 21 minutes, Totof44 a dit :

A vrai dire, je ne fouille pas vraiment les comptes des utilisateurs pour savoir ce qu'ils font. J'imaginerais qu'un militant serait plus du genre à avoir plusieurs comptes à la fois que d'être à plusieurs sur un seul compte.

Ici nul besoin de fouiller, je t'avoue que je n'y avais jamais fait attention, puis sur les posts j'ai vu le nombre de messages affichés (comme tu peux voir le mien sur ce post), c'est en voyant de temps en temps des compteurs à plusieurs dizaines de milliers et certains comportements que je me suis ensuite posé la question.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Exact Pascou, c'est ce que j'appelle une "altération subjective", à mon sens la capacité d'un influenceur vaut moins par la qualité de ses arguments que par sa persistance à produire un flux continu qui finit par faire force de loi, pour ce faire il y a des stratégies de communication et de moyens afférents qui finissent par effacer toute possibilité critique, le must étant de mettre un doute incessant entre la conviction de la personne et ce qui serait une objectivité, pourtant artificielle, mais martelée à l'infini comme preuve et démonstration d'une incohérence de laquelle la personne doit sortir pour adhérer à une logique devenue vérité.

L' image en est une.

Par exemple montrer un.candidat toujours sous un mauvais angle, le montrer toujours dans ce qu' il a de pire.

Occulter ses cotés sympas, tronquer ses discours discours, le cantonner toujours dans le même registre etc... etc...

Le rendre repoussant quand dans le même temps on magnifie son poulain.

Puis il y a la visée  electoraliste qui constitue à  se servir de l' impôt  pour acheter les voix ( suppression de la taxe habitation,  retraite à  1000 euros )

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

L' image en est une.

Par exemple montrer un.candidat toujours sous un mauvais angle, le montrer toujours dans ce qu' il a de pire.

Occulter ses cotés sympas, tronquer ses discours discours, le cantonner toujours dans le même registre etc... etc...

Le rendre repoussant quand dans le même temps on magnifie son poulain.

Puis il y a la visée  electoraliste qui constitue à  se servir de l' impôt  pour acheter les voix ( suppression de la taxe habitation,  retraite à  1000 euros )

 

Entre autres, ici en débat quand on produit un lien provenant d'un intellectuel reconnu par sa communauté et qui risque de donner des éléments de capacité critique en contre (libre aux connectés d'aller plus avant avec ces liens ou pas), des "attaques" se produisent immédiatement sur la personne elle-même (sa position sociale, combien il gagne d'argent etc..) afin de le décrédibiliser en préalable, procédé assez systématique lu ici ou ailleurs.

Citation

le faire avec un influenceur qui s'inscrit dans ces échanges dans un but particulier.

L’orientation systématique des topics que tu nous proposes s’inscrit clairement dans un but , pour autant ça ne nuit pas plus que sur d’autres topics à la qualité du débat . Même si ta tendance au perso pour botter en touche tout post qui pourrait faire dévier le topic de son but y est plus systématique. Faut il pour autant nier la qualité de ta prose , je ne crois pas .

45 posts depuis 22h50 hier soir . Le sujet vous tient à cœur ! ( enfin selon ta prose et en partant de tes hypothèses ! ) . Tu es en mission ? ( prose @soloandsolosystematique ) 

il y a 8 minutes, soloandsolo a dit :

Entre autres, ici en débat quand on produit un lien provenant d'un intellectuel reconnu par sa communauté

De quel intellectuel et de quelle communauté parles tu ?

Ensuite les communautés ont souvent un souci , l’intellectuel n’a parfois aucun magistère sur le sujet , mais la dite communauté tentant d’influencer sur une idiocratie vue à la TV , joue souvent d’un magistère indu , genre il est agrégé toi t’es quoi ? Oubliant de préciser que le mec est agrégé d’histoire ou que sais je et pas d’eco alors même que c’est le sujet . Un grand classique

Dès lors que la communauté joue du magistère il est légitime de rappeler que ladite personne n’en a pas plus que le péquin du coin sur ledit sujet et qu’il n’a in fine que la reconnaissance que sa communauté veut bien lui donner .

Citation

et qui risque de donner des éléments de capacité critique en contre (libre aux connectés d'aller plus avant avec ces liens ou pas), des "attaques" se produisent immédiatement sur la personne elle-même (sa position sociale, combien il gagne d'argent etc..) afin de le décrédibiliser en préalable, procédé assez systématique lu ici ou ailleurs.

Ça tu pratiques pas mal . Par exemple en cherchant à faire accroire que ton interlocuteur appartiendrait à un réseau ce qui t’évite de poursuivre un débat qui ne va pas sur la conclusion attendue . 

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Entre autres, ici en débat quand on produit un lien provenant d'un intellectuel reconnu par sa communauté et qui risque de donner des éléments de capacité critique en contre (libre aux connectés d'aller plus avant avec ces liens ou pas), des "attaques" se produisent immédiatement sur la personne elle-même (sa position sociale, combien il gagne d'argent etc..) afin de le décrédibiliser en préalable, procédé assez systématique lu ici ou ailleurs.

Oui, c'est même assez amusant de voir que certains ne lisent pas l'article, ne regardent pas la vidéo mais donne leur avis , non pas sur l' article lui même mais sur la personne ou la source.

Moi qui me fiche de la source, mais trouve l'article intéressant je le constate souvent à mes dépends.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L’orientation systématique des topics que tu nous propose s’inscrit clairement dans un but , pour autant ça ne nuit pas plus que sur d’autres topics à la qualité du débat . Même si ta tendance au perso pour botter en touche tout post qui pourrait faire dévier le topic de son but y est plus systématique. Faut il pour autant nier la qualité de ta prose , je ne crois pas .

Exact j'ai des opinions politiques et je les partage mais je ne suis pas titré par un réseau, bref forumeur lambda.

Nous n'avons pas la même notion du perso, pour moi du perso c'est attaqué un intervenant sur ses qualités dans sa vie, par contre et vu que nous avons tous des idées et...Des comportements en forum, je vise parfois certains comportements dans les débats, cela concerne la personne, bien entendu, mais dans la manière dont il se comporte à l'égard des autres dans le forum, ce qui à mon sens est très différent.

Mais j'ai bien noté que tu es en divergence de point de vue sur ce thème.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Exact j'ai des opinions politiques et je les partage mais je ne suis pas titré par un réseau, bref forumeur lambda.

Nous n'avons pas la même notion du perso, pour moi du perso c'est attaqué un intervenant sur ses qualités dans sa vie, par contre et vu que nous avons tous des idées et...Des comportements en forum, je vise parfois certains comportements dans les débats, cela concerne la personne, bien entendu, mais dans la manière dont il se comporte à l'égard des autres dans le forum, ce qui à mon sens est très différent.

Mais j'ai bien noté que tu es en divergence de point de vue sur ce thème.

Sourire un peu

Laisses reposer la pâte a crêpe !

Bonne Chandleur

il y a 27 minutes, soloandsolo a dit :

Ici nul besoin de fouiller, je t'avoue que je n'y avais jamais fait attention, puis sur les posts j'ai vu le nombre de messages affichés (comme tu peux voir le mien sur ce post), c'est en voyant de temps en temps des compteurs à plusieurs dizaines de milliers et certains comportements que je me suis ensuite posé la question.

On ne voit pas le nombre de messages sur ton post pas plus ta date d’inscription  

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De quel intellectuel et de quelle communauté parles tu ?

Ça tu pratiques pas mal . Par exemple en cherchant à faire accroire que ton interlocuteur appartiendrait à un réseau ce qui t’évite de poursuivre un débat qui ne va pas sur la conclusion attendue . 

De tout intellectuel dont on peut donner liens pour accéder à ses réflexions et qu'un passant dans le débat décrédibilise pour dissuader d'aller le lire.

Ici il n'est pas question d'un interlocuteur, c'est un thème général sur d'éventuels influenceurs sur les réseaux, forums inclus.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

On ne voit pas le nombre de messages sur ton post pas plus ta date d’inscription  

 

Tu es allé visiter mon profil il y a quelques temps, toutes les informations y sont, tu peux y retourner si tu as raté le coche