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Agression filmée dans le métro : pourquoi Marlène Schiappa ferait bien de se pencher sur les raisons profondes qui dissuadent les témoins d’intervenir


Alceste

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Membre, 152ans Posté(e)
Alceste Membre 389 messages
Baby Forumeur‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

tout forumeur est en droit de parcourir un sujet en diagonale

Oui, tout forumeur est en droit d'étaler sa fainéantise intellectuelle en accusant les autres de "distiller de la merde".

il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

faits brillamment résumés par @Forum0123

Il suffit de lire les 4 premières lignes de l'article pour avoir le même résumé. :crazy:

il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

D'après tes dires, on est en gros désinformé de précisément le contraire de ce qui s'est vraiment passé

Il s'est passé qu'une femme se fait menacer et que personne ne bouge jusqu'à ce qu'un coup soit porté, donc non, "ce n'est pas le contraire de ce qui s'est vraiment passé", et Marlène Schiappa a en partie raison de parler de passivité.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 460 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Alceste a dit :

Il suffit de lire les 4 premières lignes de l'article pour avoir le même résumé. 

Et c'est ce que j'ai fait :

Atlantico.fr : Une vidéo montrant une jeune femme se faisant violemment agresser par un homme, sur la ligne 9 du métro parisien, a fait le tour des réseaux sociaux. La Secrétaire d'Etat chargée de l'Egalité entre les femmes et les hommes, Marlène Schiappa, a déploré, sur Twitter, que les autres passagers du métro soient restés passifs. 

 

Et quand je regarde la vidéo je vois un mec qui n'est pas resté passif....

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Alceste a dit :

Oui, tout forumeur est en droit d'étaler sa fainéantise intellectuelle en accusant les autres de "distiller de la merde".

Il suffit de lire les 4 premières lignes de l'article pour avoir le même résumé. :crazy:

Il s'est passé qu'une femme se fait menacer et que personne ne bouge jusqu'à ce qu'un coup soit porté, donc non, "ce n'est pas le contraire de ce qui s'est vraiment passé", et Marlène Schiappa a en partie raison de parler de passivité.

:blush:

Houps. Vla que je me fais épingler. Faut reconnaître que je fais parfois preuve de fainéantise intellectuelle.

Merci aussi de nous rappeler combien @titenathouvre sa gueule pour dire de la merde. :)

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 090 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, titenath a dit :

Et c'est ce que j'ai fait :

Atlantico.fr : Une vidéo montrant une jeune femme se faisant violemment agresser par un homme, sur la ligne 9 du métro parisien, a fait le tour des réseaux sociaux. La Secrétaire d'Etat chargée de l'Egalité entre les femmes et les hommes, Marlène Schiappa, a déploré, sur Twitter, que les autres passagers du métro soient restés passifs. 

 

 

Tu as été plus courageuse que moi ; quand je vois "Atlantico"...je lis pas la suite.

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Membre, 152ans Posté(e)
Alceste Membre 389 messages
Baby Forumeur‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, titenath a dit :

Et quand je regarde la vidéo je vois un mec qui n'est pas resté passif....

 

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

quand je vois "Atlantico"...je lis pas la suite.

Mentalité sectaire à deux balles.

Quand je vois "Libération" je lis la suite, et je critique éventuellement le contenu après l'avoir lu.

Vous êtes de pitoyables gauchistes "sans étiquette".

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 090 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Alceste a dit :

 

Mentalité sectaire à deux balles.

Quand je vois "Libération" je lis la suite, et je critique éventuellement le contenu après l'avoir lu.

Vous êtes de pitoyables gauchistes "sans étiquette".

Raté. Je suis pas "gauchiste".

 

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Membre, 152ans Posté(e)
Alceste Membre 389 messages
Baby Forumeur‚ 152ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, January a dit :

ils sont passifs parce-qu'ils ont la trouille de prendre un mauvais coup, faut pas chercher plus loin que ça.

Le plus drôle est que si tu avais lu l'article sur lequel tu craches parce que c'est Atlantico, ou si on t'avait caché que c'est Atlantico, tu aurais été d'accord avec son contenu :

 

Guillaume Jeanson : A l’aune du sentiment d’impuissance et de révolte qu’éprouvent légitimement tous ceux qui auront visionné ces images, la réaction de Marlène Schiappa peut paraître de prime abord compréhensible.  Mais plutôt que de vilipender l’inertie des spectateurs, il m’apparaît plus utile de questionner les causes de cette inertie. Or questionner ces causes, c’est reconnaître qu’aujourd’hui en France, la plupart de ceux qui assistent à ce type de scènes savent à quel point il peut être dangereux de s’interposer. Dangereux physiquement et dangereux juridiquement. Et, il n’est pas anodin à cet égard que ce soit une personne étrangère qui s’en soit principalement prise à cet agresseur. Une personne également étrangère à cette forme d’inhibition désormais bien française. 

Sans nous aventurer vers des conditions générales et douteuses sur le courage ou la lâcheté prétendus des uns ou des autres, il ne nous paraît pas invraisemblable de tenter en effet d’expliquer rationnellement cette inhibition. D’une part par la montée des violences : Le concept de « violences gratuites » si critiqué par certains sociologues trouvent tout de même un écho dans la multiplication de faits divers sordides pour lesquels les modes opératoires se ressemblent : un groupe de « jeunes » insultent ou agressent une femme. Un homme s’interpose pour la défendre et il est alors la proie d’un déferlement de violence qui peut être parfois d’une sauvagerie inouïe. C’est ainsi qu’est décédé il y a quelques mois Bastien Payet, une jeune figure du slam de Reims. C’est comme cela qu’aurait pu également décéder le conjoint de l’humoriste Laura Calu quelques mois plus tard… La notoriété de ces personnes a fait qu’on a parlé de ces drames. Mais la plupart des autres drames sombrent en revanche dans l’indifférence et l’oubli. 

On peut d’autre part tenter de l’expliquer par l’incompréhension que suscitent de nombreuses décisions de justice ayant trait à la légitime défense. L’interprétation extrêmement restrictive qu’en font les magistrats conduit parfois à brouiller, dans l’esprit du public, les repères judiciaires entre celui qui est l’agressé et celui qui est la victime. L’achoppement de la construction théorique sur la dure réalité des violences en France peine à être comprise. S’il est évident que toute défense ne saurait être légitime et que, sauf à hypothéquer gravement l’ordre public, la vengeance privée ne peut être tolérée, l’appréciation de la proportionnalité de la riposte de celui qui, agressé souvent par surprise, cherche à préserver – souvent sous un état de stress intense - son intégrité ou celle d’autrui, devrait bénéficier évidemment dans les prétoires de davantage de mansuétude.

 

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Alceste a dit :

Le plus drôle est que si tu avais lu l'article sur lequel tu craches parce que c'est Atlantico, ou si on t'avait caché que c'est Atlantico, tu aurais été d'accord avec son contenu :

Faut reconnaître que quand tu copie-colle, c'est bien écrit. ;)

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Agression filmée dans le métro : pourquoi Marlène Schiappa ferait bien de se pencher sur les raisons profondes qui dissuadent les témoins d’intervenir

Parce que comme beaucoup au GVT elle est courageuse mais pas  Téméraire…......…………. Surtout elle:hehe:

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Membre, 152ans Posté(e)
Alceste Membre 389 messages
Baby Forumeur‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Raté. Je suis pas "gauchiste".

Ça snobe Atlantico parce que c'est un journal de droite libérale mais c'est pas gauchiste. :) 

Les gauchistes ne s'assument même plus en tant que tels, c'est la débandade.

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Faut reconnaître que quand tu copie-colle, c'est bien écrit. ;)

Tu copies-colles, c'est mieux écrit. ;) 

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Alceste a dit :

Tu copies-colles, c'est mieux écrit. ;) 

Oui, l'enculage de mouche orthographique est approprié après avoir qualifié de merde les propos d'un contradicteur que tu désapprouvais.

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Membre, 152ans Posté(e)
Alceste Membre 389 messages
Baby Forumeur‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Condorcet a dit :

Oui, l'enculage de mouche orthographique est approprié

Qui vient jouer sur le terrain du "c'est bien écrit" avant de se prendre un retour de manivelle pour ensuite chouiner à l'enculage de mouche orthographique ? Quand on a la merde au cul on ne monte pas au cocotier. ;) 

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 842 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, January a dit :

Pour le coup la vidéo montre totalement l'inverse de ce que dit Atlantico. Mais bon on a l'habitude avec Atlantico, à peine orientés..

Sauf qu'Atlantico réagissait aux propos de MC qui elle dénonçait la passivité des autres voyageurs. Atlantico peut reprendre ses propos pour les critiquer. Ca ne signifie nullement qu'Atlantico reprend alors cette affirmation à leur compte.

C'est quand même pas compliqué à comprendre.

 

Il y a 2 heures, January a dit :

Propos de Schiappa :  A propos de la vidéo de l’agression d’une femme dans le métro 1/ je l’ai signalée à qui de droit. Svp par respect pour la victime ne la partagez pas. 2/ l’agresseur est reconnaissable, justice être faite. 3/ je déplore que les autres passagers restent passifs 4/ tout mon soutien

Ou parle-t-elle de lâcheté ? 

Voilà, c'est Atlantico qui dit que la passivité qu'elle évoque est une sorte de lâcheté, mais elle n'a pas dit ça. Et la passivité c'est pas la lâcheté. Et elle a encore perdu l'occasion de dire une connerie puisque ça réagit dans la vidéo.

 

Oui, elle sous entendait sans doute que la passivité des autres passagers était due

1) à leur grande sagesse car ils ne veulent pas intervenir sans connaître les tenants et les aboutissements de l'altercation.

2) un certain savoir vivre français qui dicte de ne pas se mêler des affaire des autres.

3) la...

 

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Membre, Troll Rural, 33ans Posté(e)
doug1991 Membre 7 586 messages
33ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

Les mêmes qui ne lisent pas les articles sont les premières à se plaindre quand les articles qu'elles postent ne sont pas lus. 

Mais je ne suis pas surpris.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Va sortir quelqu'un qui se fait agresser dans le tromé, c'est la joie , j'ai connu ça plus d'une fois, tu te retrouve avec un tas d'emmerdes, mais des emmerdes à n'en plus finir, et c'est tout juste si l'agresseur te poursuit pas pour violence à son encontre  par ce qu'on l'a maîtrisé,ou foutu une baffe pour le calmer. Alors faudra quelque morts surtout des non français, américains de préférence, ou japonais, chinois, pour que les pouvoir public fasse quelque chose.

Par ce que l'agresseur t'ai collé une estafilade sur ton blouson avec son surin,tout le monde s'en fou, ce qu'on regarde c'est que tu ai amoché le mec avec une claque le pauvre il a mal à la tête, et on l'envoie à l’hôpital faire une radio, et là dessus on te colle toute une leçon de morale à la con, avec énumération des droits et que la justice appartient à l'État.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 460 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

Les mêmes qui ne lisent pas les articles sont les premières à se plaindre quand les articles qu'elles postent ne sont pas lus. 

Mais je ne suis pas surpris.

C'est différent. Déjà parce que je le dis d'entrée de jeu et que j'explique surtout qu'un site qui titre à l'encontre de la vidéo qui illustre est soit putaclic soit malhonnête.  Ca ne donne pas vraiment envie de lire la suite.

 

Il y a 2 heures, Alceste a dit :

Ça snobe Atlantico parce que c'est un journal de droite libérale mais c'est pas gauchiste. :) 

Les gauchistes ne s'assument même plus en tant que tels, c'est la débandade.

Que viennent foutre les gauchistes dans le sujet ? Sur le fond il s'agit d'un problème de société qui existe qu'on soit de droite ou de gauche, et sur la forme c'est un site parmi tant d'autres (peu importe la couleur) qui fait du putaclic.

Faut vraiment être tordu pour systématiquement tout ramener à la droite ou la gauche...

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Membre, Troll Rural, 33ans Posté(e)
doug1991 Membre 7 586 messages
33ans‚ Troll Rural,
Posté(e)
il y a 11 minutes, titenath a dit :

C'est différent. Déjà parce que je le dis d'entrée de jeu et que j'explique surtout qu'un site qui titre à l'encontre de la vidéo qui illustre est soit putaclic soit malhonnête.  Ca ne donne pas vraiment envie de lire la suite.

 

L'article rebondit sur les propos de Schiappa pas directement sur la vidéo.

 

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Membre, 152ans Posté(e)
Alceste Membre 389 messages
Baby Forumeur‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, titenath a dit :

Que viennent foutre les gauchistes dans le sujet ? Sur le fond il s'agit d'un problème de société qui existe qu'on soit de droite ou de gauche, et sur la forme c'est un site parmi tant d'autres (peu importe la couleur) qui fait du putaclic.

Faut vraiment être tordu pour systématiquement tout ramener à la droite ou la gauche...

Il y a deux types de détracteur :

-Les politisés qui savent que Atlantico est un journal de droite libérale et qui le boycottent pour cette raison.

-Les attardés qui ne connaissent rien de ce site mais qui concluent que c'est du putaclic parce qu'ils n'ont pas compris un titre qui ne fait que rebondir sur un propos de Schiappa, faisant elle-même référence à l'inaction des gens tandis que la victime se faisait menacer et insulter. Ni la ministre, ni Atlantico ne nient qu'après les coups il y a une intervention, ils en parlent même quand on prend la peine de lire, mais il y avait avant le dénouement une passivité face aux menaces et au harcèlement qui durait déjà depuis un moment, la vidéo postée montre les dernières secondes de l’agression.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 460 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
à l’instant, Alceste a dit :

Les attardés

L'attardée te remercie.

Si atlantico était futé ils auraient fait 2 choses. La première ils auraient pris soin de mettre le tweet de Schiappa pour que ce soit compréhensif. La 2nde ils auraient pris le temps de présenter les 2 personnes à qui ils donnent la parole.

Ca sent le sérieux à plein nez.

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Membre, 152ans Posté(e)
Alceste Membre 389 messages
Baby Forumeur‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, titenath a dit :

Si atlantico était futé ils auraient fait 2 choses. La première ils auraient pris soin de mettre le tweet de Schiappa pour que ce soit compréhensif.

Ils l'ont fait, c'est en hyperlien dans l'entête. Mais évidemment on ne peut pas le savoir quand on se contente de lire le titre.

il y a 6 minutes, titenath a dit :

La 2nde ils auraient pris le temps de présenter les 2 personnes à qui ils donnent la parole.

C'est indiqué en haut à droite de l'article.

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il y a 9 minutes, titenath a dit :

Ca sent le sérieux à plein nez.

Pour son lancement, le site a mobilisé un million d'euros. Les actionnaires initiaux sont les cofondateurs (Jean-Sébastien Ferjou (ex-LCI), Pierre Guyot (ex-RTL et Europe 1, lauréat en 2008 du Prix de la Commission européenne Lorenzo Natali pour le journalisme), Loïc Rouvin (ex-DG de Societe.com) et Igor Daguier ainsi que la holding d'investisseurs Free Minds, parmi lesquels figurent Charles Beigbeder, Marc Simoncini (fondateur de Meetic), Xavier Niel (fondateur de Free et actionnaire minoritaire du Monde) et Arnaud Dassier (fondateur de l'agence de communication L'Enchanteur des médias, qui a animé la campagne politique présidentielle de Nicolas Sarkozy sur le Web en 2007).

Le conseil de surveillance du site compte six personnes, dont Gérard Lignac, Christian de Villeneuve (ancien directeur de la rédaction du Parisien, du Journal du dimanche — propriété de Lagardère Active — et de France-Soir), et Mathieu Laine (avocat et essayiste).

 

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