Peut-on dire tout et n’importe quoi grâce aux outils de la rhétorique

Bonjour, je suis en première général et j’ai très récemment fais un devoir de philosophie dont la question était : peut-on dire tout et n’importe quoi grâce aux outils de la rhétorique ? 
J’ai malheureusement eu 6/20 et je dois donc refaire ce devoir. 
Pourriez-vous m’aider à répondre à cette question ?

merci et bonne soirée 

Chaluxx

il y a 4 minutes, Chaluux a dit :

J’ai malheureusement eu 6/20 et je dois donc refaire ce devoir. 
Pourriez-vous m’aider à répondre à cette question ?

merci et bonne soirée 

Chaluxx

Pourriez vous nous soumettre la lecture de votre rendu ?   (c'est la condition)

Que la note est une importance pour vous c'est normal, pour nous ce sont les arguments employés qui valent plus ou moins.

Rien ne garanti d'ailleurs, que nous obtenions plus que vous en terme de point, mais la multiplicité des regards croisés et contradictoires des intervenants du forum est toujours riche d'enseignement.

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Pourriez vous nous soumettre la lecture de votre rendu ?   (c'est la condition)

Que la note est une importance pour vous c'est normal, pour nous ce sont les arguments employés qui valent plus ou moins.

Rien ne garanti d'ailleurs, que nous obtenions plus que vous en terme de point, mais la multiplicité des regards croisés et contradictoires des intervenants du forum est toujours riche d'enseignement.

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Pourriez vous nous soumettre la lecture de votre rendu ?   (c'est la condition)

Que la note est une importance pour vous c'est normal, pour nous ce sont les arguments employés qui valent plus ou moins.

Rien ne garanti d'ailleurs, que nous obtenions plus que vous en terme de point, mais la multiplicité des regards croisés et contradictoires des intervenants du forum est toujours riche d'enseignement.

Je n’arrive pas a mettre de pièce jointe donc je vais vous réécrire ma copie :

La rhétorique est l’art de bien parler. Elle peut être sous plusieurs formes comme le discours par exemple.  Parler sert à communiquer, dire des choses bonnes ou mauvaises, exprimer des sentiments, ses idées…

Je pense que premièrement, nous pouvons dire tout et n’importe quoi grâce a la rhétorique car que la chose soit grave, importante ou autre,  si la manière de la dire et préparer, mise sous de bonnes conditions, le receveur peut mieux apprécier la chose dite. Comme par exemple, les sujets comme l’infidélité ou bien encore l’amour ont été mises en place dans des discours connues telles que dans la pièce de Don Juan de Molière. Nous pouvons analyser que Don Juan parle dans son discours (acte I scène 2) d’un sujet assez explicite qui est l’infidélité, mais de manière rhétorique, ce qui peut être donc moins choquant.

Pour finir, la rhétorique permet de montrer que nous avons un bon langage est une intelligence développée car nous traitons au mieux un sujet.

il y a 27 minutes, Chaluux a dit :

Je n’arrive pas a mettre de pièce jointe donc je vais vous réécrire ma copie :

La rhétorique est l’art de bien parler. Elle peut être sous plusieurs formes comme le discours par exemple.  Parler sert à communiquer, dire des choses bonnes ou mauvaises, exprimer des sentiments, ses idées…

Je pense que premièrement, nous pouvons dire tout et n’importe quoi grâce a la rhétorique car que la chose soit grave, importante ou autre,  si la manière de la dire et préparer, mise sous de bonnes conditions, le receveur peut mieux apprécier la chose dite. Comme par exemple, les sujets comme l’infidélité ou bien encore l’amour ont été mises en place dans des discours connues telles que dans la pièce de Don Juan de Molière. Nous pouvons analyser que Don Juan parle dans son discours (acte I scène 2) d’un sujet assez explicite qui est l’infidélité, mais de manière rhétorique, ce qui peut être donc moins choquant.

Pour finir, la rhétorique permet de montrer que nous avons un bon langage est une intelligence développée car nous traitons au mieux un sujet.

L'important ce n'est pas la vérité c'est d'avoir raison... C'est un peu le principe de la rhétorique.

il y a 44 minutes, Chaluux a dit :

Je n’arrive pas a mettre de pièce jointe donc je vais vous réécrire ma copie :

La rhétorique est l’art de bien parler. Elle peut être sous plusieurs formes comme le discours par exemple.  Parler sert à communiquer, dire des choses bonnes ou mauvaises, exprimer des sentiments, ses idées…

Je m'en était rendu compte...

Si la rhétorique (du peu que j’en sais) est l’art de la technique oratoire, je veux bien en convenir.

Que des étudiants en droit, susceptible d’exercer au cours de leur vie professionnel le métier d’avocat, apprennent ces techniques me semble assez logique et indispensable.

On imagine aisément aussi, qu’une personne qui s’oriente vers la politique ait besoin également de se former dans l’art de la rhétorique, qui reste intimement lié à celui du discours.

Bien parler à mon sens n’est pas suffisant, l’objectif final (me semble-t-il ) c’est de convaincre un auditoire de la justesse, de la pertinence, mais aussi de l’importance de ses arguments, par comparaison à d'autres qui le seraient moins.

Je reste intimement persuadé que la présentation verbeuse d’un sujet auquel on ne croît pas soi-même, produit nécessairement des discours creux, pompeux et sans intérêt.

Que chacun de nous, puisse dire tout et n’importe quoi, sur divers sujet, point besoin d’apprendre à faire de la rhétorique pour cela.

J’en sais personnellement quelque chose, car je n'ai jamais fait de discours ! 

Je suis tout à fait d’accord avec vous! 

La rhétorique est une boîte à outils contenant différents outils dont le but est de convaincre son auditoire, l'art de persuader sur base de l'éloquence comme forme d'expression.

En théorie celà est détaché du fonds du discours donc ces techniques peuvent permettre de défendre n'importe quelle position.

On peut tout dire grâce aux outils de la rhétorique, en principe.

Mais le piège du sujet réside dans le fait  que la rhétorique est davantage qu'une boite à outils, elle a pour conséquence que cette éloquence ainsi que les techniques utilisées soient reçues comme étant convaincantes y compris d'ailleurs sans adhérer au fonds.

Le problème n'est pas uniquement dans une capacité technique mais dans cette force de persuasion 

La rhétorique peut donc s'avérer stérile si il n'y a pas un minimum d'echo sur la crédibilité du discours lui même par le récepteur 

Il y a une cohérence globale a trouver dont la rhétorique est une part importante indépendante de la vérité du discours mais jamais de son caractère crédible 

On peut en étant malhonnête.

il y a une heure, Chaluux a dit :

Je n’arrive pas a mettre de pièce jointe donc je vais vous réécrire ma copie :

La rhétorique est l’art de bien parler. Elle peut être sous plusieurs formes comme le discours par exemple.  Parler sert à communiquer, dire des choses bonnes ou mauvaises, exprimer des sentiments, ses idées…

Je pense que premièrement, nous pouvons dire tout et n’importe quoi grâce a la rhétorique car que la chose soit grave, importante ou autre,  si la manière de la dire et préparer, mise sous de bonnes conditions, le receveur peut mieux apprécier la chose dite. Comme par exemple, les sujets comme l’infidélité ou bien encore l’amour ont été mises en place dans des discours connues telles que dans la pièce de Don Juan de Molière. Nous pouvons analyser que Don Juan parle dans son discours (acte I scène 2) d’un sujet assez explicite qui est l’infidélité, mais de manière rhétorique, ce qui peut être donc moins choquant.

Pour finir, la rhétorique permet de montrer que nous avons un bon langage est une intelligence développée car nous traitons au mieux un sujet.

Cette présentation est des plus maladroites, même si le début était prometteur. L'objectif est sûrement d'explorer quelques facettes du lien entre rhétorique et vérité. Donc si effectivement la rhétorique est l'art du langage, de la persuasion, doit-il cet art faire fi de la vérité, des convictions profondes? Et la vérité et les convictions profondes ne facilitent-elles pas la rhétorique (ce qui se conçoit bien s'énonce clairement...)

La base de la problématique me semble être là.

Merci beaucoup! 

La rhétorique est l'art de convaincre. Elle peut donc autant convaincre du vrai comme du faux.

Le Sorite cornu de Quintilien

"Tu possèdes tout ce que tu n'as pas perdu.

Tu n'as pas perdu de cornes.

Dons tu as des cornes."

Socrate s'opposait aux sophistes, maîtres en rhétorique.

Antiphon le Sophiste lui disait que ses leçons n'avaient aucune valeur puisqu'il ne gagnait aucun argent. (Ses élèves lui octroyaient ce qu'ils voulaient).

Socrate lui dit alors qu'il choisissait ses élèves, et que les Sophistes, qui les acceptaient tous, du moment qu'ils payaient, étaient comme des prostitués.

Le 24/01/2020 à 18:07, Chaluux a dit :

Bonjour, je suis en première général et j’ai très récemment fais un devoir de philosophie dont la question était : peut-on dire tout et n’importe quoi grâce aux outils de la rhétorique ? 
J’ai malheureusement eu 6/20 et je dois donc refaire ce devoir. 
Pourriez-vous m’aider à répondre à cette question ?

merci et bonne soirée 

Chaluxx

Bonsoir,

Tout dépend de la discipline.

Dans les disciplines dont l'objet d'étude est chaotique, comme l'économie ou la psychologie, on peut dire ce qu'on veut, il existera toujours une conjoncture pour valider nos spéculations intellectuelles.

Mais dans les disciplines plus analytiques, comme la physique ou la chimie, la rigueur est de mise, et censure automatiquement toute présomption.

La rhétorique séductrice tend à subordonner la raison à l'affection, et elle trouve de nombreux clients.

La facho-sphère d'Internet tente souvent de séduire son public, pour mieux le canaliser.

Et ça marche : les sirènes de la démagogie parlent à notre cerveau primitif, reptilien.

Car notre cerveau primitif fonctionne à la carotte et au bâton.

Il y a le discours et le méta-discours :

Le méta-discours implique, entre autre, la qualité de l'émetteur et la qualité du récepteur.

La rhétorique emprunte des postures indues, comme moi en ce moment, pour suggérer à son public une confiance de fond sur la base d'une crédibilité de forme.

Pour votre cerveau primitif, votre intuition impressionniste et esthétique, c'est la matraque qui fait le flic, c'est la critique qui fait le juge, et c'est le crime qui fait Dieu.

Cordialement, Fraction