Dictature : si la France en est une, "allez en dictature et vous verrez !", s'insurge Emmanuel Macron

Je suis assez d'accord....(surtout quand je voie les gens admirer La Corée du Nord,La Chine,Poutine....) mais il ne faut pas non plus oublier que la démocratie est toujours en danger et jamais éternellement gagner...

Il faudrait commencer par se demander ce qu'on entend par "démocratie"  "liberté"  "étatisme"  

il y a 14 minutes, soloandsolo a dit :

Mais tu as pris la précaution d'effacer le reste de mon texte que tu as lu et où il y avait la réponse à cette question. C'est ce qu'on appelle du barbotage.

"J'ai vécu dans plusieurs pays d'Afrique sous dictature, plus exactement sous démocrature, les instances internationales faisant pression par le biais des échanges économiques internationaux, ces régimes adaptent leurs structures à une certaine solvabilité politique demandée, ainsi dans ces pays on vote, les réseaux existent, on peut se déplacer relativement librement.

Mais...une certaine pression est de mise, les oppositions tolérées pour façade sont qualifiées de factieuses ou séditieuses, ennemis de la paix, les réseaux sociaux sont contrôlés et les émanations virulentes sont aussi qualifiées de factieuses et traitées comme telles (censure pour ces raisons), les éventuelles mouvements sociaux traités par la violence toujours au nom de la paix et ou comme ennemis de la nation, les traitements judiciaires qui suivent sont massifs et établis au nom de l'exemplarité ect... Si certaines instances internationales comme l'ONU ou diverses ONG font tout de même des signalements, alors le pouvoir montre du doigt des éléments déstabilisateurs venant de l'étranger. Quant aux journalistes critiques ils sont aussi qualifiés de séditieux et vont faire un petit tour par le poste de sécurité publique avec destruction de leurs matériels informatiques (et quelques claques dans la gueule il faut bien le dire).

Marrant, non ?

Toute ressemblance avec des situations similaires en France ne serait que fortuite"

J'ai effacé le reste de votre texte tout simplement parce qu'il ne répond  pas à ma question ; la première des libertés pour un citoyen est celle de se déplacer librement dans et hors du pays, et de pouvoir fréquenter les autochtones à titre individuel , en tant que citoyen lambda, sans les mettre en danger.

Ces restrictions là vous ne les avez pas vécues. Vous ne pouvez donc pas comparer. Vous ne savez pas ce qu'est une VRAIE surveillance policière. Celle qui surveille TOUS les citoyens. Dans TOUS leurs gestes.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

J'ai effacé le reste de votre texte tout simplement parce qu'il ne répond  pas à ma question ; la première des libertés pour un citoyen est celle de se déplacer librement dans et hors du pays, et de pouvoir fréquenter les autochtones à titre individuel sans les mettre en danger. Ca vous ne l'avez pas connu.

Dans les pays dont je parle, dans la mesure où tu ne fais pas de politique, tu n'es pas emmerdé sur tes déplacements. Tous les symptômes d'une dictature déguisée en démocrature je les vois à présent d'une démocratie qui est entrain de virer à la démocrature, c'est subtil et c'est ce que mon texte décrit, les mêmes raisons données que je voyais là-bas pour faire taire les oppositions, les mouvements sociaux dans la rue, la pluralité de l'information l'expression sur les réseaux sociaux internet, sont à présent les mêmes raisons données qui tournent en boucle dans la parole présidentielle : sédition, sécurité nationale ect..

à l’instant, soloandsolo a dit :

Dans les pays dont je parle, dans la mesure où tu ne fais pas de politique, tu n'es pas emmerdé sur tes déplacements. Tous les symptômes d'une dictature déguisée en démocrature je les vois à présent d'une démocratie qui est entrain de virer à la démocrature, c'est subtil et c'est ce que mon texte décrit, les mêmes raisons données que je voyais là-bas pour faire taire les oppositions, les mouvements sociaux, la pluralité de l'information l'expression sur les réseaux sociaux, sont à présent les mêmes raisons données qui tournent en boucle dans la parole présidentielle.

Alors il faut trouver un autre nom ; mais PAS dictature.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Alors il faut trouver un autre nom ; mais PAS dictature.

J'ai donc parlé de démocrature.

à l’instant, soloandsolo a dit :

J'ai donc parlé de démocrature.

OK.
Donc Macron a raison dans cette phrase : que ceux qui se plaignent d'être en dictature fassent l'essai d'aller y vivre...et pas en tant qu'étranger, en tant que citoyen du pays. En citoyen lambda,  "bas de gamme".

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

OK.
Donc Macron a raison dans cette phrase : que ceux qui se plaignent d'être en dictature fassent l'essai d'aller y vivre...et pas en tant qu'étranger, en tant que citoyen du pays. En citoyen lambda,  "bas de gamme".

La relativisation par effets pires ? C'est quasiment ob-scène dans ce que cela dévoile par ailleurs.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

La dictature c'est  :ferme ta gueule 

La démocratie c'est : cause toujours...

..dont c'est  la saison.

Tout bon , là 

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

La relativisation par effets pires ? C'est quasiment ob-scène dans ce que cela dévoile par ailleurs.

Ah bah non c'est vous-même qui venez d'admettre que le terme de dictature n'est pas approprié! Faudrait savoir!

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Alors il faut trouver un autre nom ; mais PAS dictature.

Démocrature. 

il y a 58 minutes, soloandsolo a dit :

Toujours aussi intéressant d'en trouver un qui a fini par penser comme on lui a inculqué que la démocratie c'est tu vas voter, tu rentres chez toi et on te sifflera pour le prochain vote.

Ils ont pu le faire, ils l'ont fait.

On fait ce que l'on veut , on vote pour qui l'on veut

On est venu avec un fusil pour t'envoyer aux urnes toi, si tu passe  ta journée de vote au soleil , on vient pas te chercher , c'est ça la liberté

à l’instant, PASCOU a dit :

Démocrature. 

Nous fait pas de la pintade du Poitou, laisse là caqueter dans son arbre

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Ah bah non c'est vous-même qui venez d'admettre que le terme de dictature n'est pas approprié! Faudrait savoir!

Macron nous dit en filigrane "on est mieux sous ma démocrature qu'en dictature"

il y a 4 minutes, PINOCCHIO a dit :

On fait ce que l'on veut , on vote pour qui l'on veut

On est venu avec un fusil pour t'envoyer aux urnes toi, si tu passe  ta journée de vote au soleil , on vient pas te chercher , c'est ça la liberté

Nous fait pas de la pintade du Poitou, laisse là caqueter dans son arbre

Tiens, je l' avais oublié celle là  en.attendant elle n' aurait pas crevé les yeux des manifestants,  enfin je ne crois pas, faut commenter tout petit en arrachant les ailes des mouches.

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

J'ai effacé le reste de votre texte tout simplement parce qu'il ne répond  pas à ma question ; la première des libertés pour un citoyen est celle de se déplacer librement dans et hors du pays, et de pouvoir fréquenter les autochtones à titre individuel , en tant que citoyen lambda, sans les mettre en danger.

Ces restrictions là vous ne les avez pas vécues. Vous ne pouvez donc pas comparer. Vous ne savez pas ce qu'est une VRAIE surveillance policière. Celle qui surveille TOUS les citoyens. Dans TOUS leurs gestes.

C'est toujours mieux ailleurs même en Afrique , ou les gros noirs bien gras avec le cigare tirent sur leurs congénères à balles quand  ils ont le malheur de la ramener, on fait l'impasse là dessus ,car même nos gouvernants y trouvent rien à redire, on invite même le dictateur à boire un pot , faut pas s'encombrer sur les principes , là

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Tiens, je l' avais oublié celle là  en.attendant elle n' aurait pas crevé les yeux des manifestants,  enfin je ne crois pas, faut commenter tout petit en arrachant les ailes des mouches.

Elle va se gêner tiens ,peut être même pire que les autres , elle peux te faire du Mitterrand elle aussi 

il y a une heure, boeingue a dit :

Macron ,comme les autres présidents de la République ,a été élu au suffrage universel !

que ça plaise ou non !

j'enverrais certains  ,dans bon nombre de pays !

ils pourraient comparer !!

Perso je conteste pas du tout ... mais qu'après il fasse fonctionner la Constitution à plein Régime (un pour tous je ne veux que votre bien) qui était faite pour le de Gaulle de l'époque pour redresser notre pays des ruines de la guerre et des saloperies entre français qu'elle avait engendrée et la situation actuelle qui n'est de fait que vue à travers le prisme de la finance et surtout des budgets a tout pris a la baisse et ce a la botte des lobbing et de l'Europe on se trouve là dans deux mondes complètement différents pour un même Régime ! Et laisser les quasi plein pouvoir a un seul ça ne vous fiche pas la trouille parfois ... Macron c'est "finances" bon on va souffrir mais pas mourir ....  mais le suivant si c'est un extrême dans les bleu marine  vous risquez de vous la farcir la dictature non ?

Quand une loi est votée et passée par toutes les assemblées et tutti quanti c'est bien lui qui dit oui ou non au final le Président ! Et là on a jeune homme fringant qui est très sur de lui ... Prions tous les dieux de l'Olympe  qu'il ai raison ... on le saura plus tard ! ou trop tard ! (au bon vouloir de Mr Bingo)

Je ne fais qu'une constatation je n'ai pas la "science" pour démêler la pelote .... et a vrai dire aucune influence sur moi, juste de  ne plus avoir envie de voter ... de toute façon si la Constitution est inchangée (il devait le faire héhé là il tarde un peu plus hein !) bin pour les suivants ce sera kif kif et là vue les candidat(e)s déja en lice on risque de se prendre le ciel sur la tête ! Ca se jouera peut-être a quelques dizaines de caouettes .

Allez bon aprem ... ici les pimpoms des flics résonnent encore dans la ville mais pas vu l'hélico ... je vais pouvoir sortir de mon abri !

Je renvois dos-à-dos ceux qui voudraient nous faire croire qu'on peut répondre de façon binaire à la question. La France n'est certes pas une dictature, mais son chemin vers une vraie démocratie n'est pas abouti, la marche est encore longue. Et ce que je constate, c'est que depuis deux ans, on fait marche arrière !

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

Macron ,comme les autres présidents de la République ,a été élu au suffrage universel !

que ça plaise ou non !

Louis Napoléon Bonaparte aussi. Comme si les suffrages de 15% des inscrits pouvaient autoriser un homme seul à décider de tout^^

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

J'ai effacé le reste de votre texte tout simplement parce qu'il ne répond  pas à ma question ; la première des libertés pour un citoyen est celle de se déplacer librement dans et hors du pays, et de pouvoir fréquenter les autochtones à titre individuel , en tant que citoyen lambda, sans les mettre en danger.

Ces restrictions là vous ne les avez pas vécues. Vous ne pouvez donc pas comparer. Vous ne savez pas ce qu'est une VRAIE surveillance policière. Celle qui surveille TOUS les citoyens. Dans TOUS leurs gestes.

a Paris oui, on se sent constamment suivi!

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Il y a cependant une différence assez fondamentale entre modifier le mode de présentation d'un scrutin pour qu'il paraisse plus favorable (ce qui est effectivement assez minable) et emprisonner les opposants pour qu'ils ne se présentent pas (Poutine) ou s’asseoir sur le résultat d'une élection (Maduro).

Après, libre à chacun de considérer Macron comme un dictateur et Poutine (pour les sympathisants de la droite de la droite) et Maduro (pour les sympathisants de la gauche de la gauche) comme de grands démocrates.

Voilà un exemple typique de faux choix binaire. Parce qu'il existe des dictateurs, des vrais sans scrupule, à côté, ceux qui truquent les chiffres et, de multiples façons différentes, entretiennent cette illusion de démocratie, sont repeints en démocrates. On peut laisser la démocratie reculer, du moment qu'ailleurs on fait pire, on peut s'estimer heureux.

Il y a 1 heure, Petit ours a dit :

Je suis assez d'accord....(surtout quand je voie les gens admirer La Corée du Nord,La Chine,Poutine....) mais il ne faut pas non plus oublier que la démocratie est toujours en danger et jamais éternellement gagner...

Il faudrait commencer par se demander ce qu'on entend par "démocratie"  "liberté"  "étatisme"  

Il y en a qui sont en effet très indulgents avec les régimes russe, chinois, cubain ou vénézuélien, mais pas avec la Corée du Nord, ne poussons, pas.

Mais en effet, les questions que tu poses ensuite, me paraissent pertinentes.

il y a une heure, PINOCCHIO a dit :

On fait ce que l'on veut , on vote pour qui l'on veut

On est venu avec un fusil pour t'envoyer aux urnes toi, si tu passe  ta journée de vote au soleil , on vient pas te chercher , c'est ça la liberté

Nous fait pas de la pintade du Poitou, laisse là caqueter dans son arbre

Moi, aux dernières élections, on m'a dit que je devais voter, que c'est important. J'y suis allé.

On m'a dit que l'enjeu du scrutin, c'était de savoir si je suis pour ou contre le gouvernement. Je suis contre, j'ai voté pour une liste qui lui est hostile.

Mais après, comme à des millions d'autres citoyens, on m'a dit "votre voix ne compte pas". Alors que l'article 3 de la Constitution garanti l'égalité des suffrages...