j'opine, tu opines, il ou elle opine

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Débats à couteaux tirés, on plie !

il me semble qu'une discussion même difficile, pourvu qu'elle se passe entre personnes de bonne volonté, est une bonne chose. Ceux qui jugent par contre, sont le plus souvent au spectacle, se croient au cirque  : du sang ! des bouffons la plupart !

il y a 15 minutes, ÈléonoreK a dit :

Comme je ne peux pas être sûre d'être en vie dans une minute, il m'est plus difficile encore d'en être sûre dans un jour.

la minute qui suit vous sert de moyen terme dans votre raisonnement, elle vous permet de "prouver" que vous êtes certaine que demain vous pouvez être morte.  

elle vous sert en ceci : plus le temps passe et plus mes chances de mourir s'accroissent. Donc ce qui est valable dans une seconde, l'est encore plus dans une minute, l'est encore plus demain, l'est encore plus dans dix ans. 

est-ce votre raisonnement ? 

il y a 4 minutes, Ooo a dit :

il me semble qu'une discussion même difficile, pourvu qu'elle se passe entre personnes de bonne volonté, est une bonne chose. Ceux qui jugent par contre, sont le plus souvent au spectacle, se croient au cirque  : du sang ! des bouffons la plupart !

Je ne me suis pas incrusté dans votre débat, je m'adressais juste à @sovenka qui passait par là.

Le titre tellement plein d'humour aurait pu être une invitation, mais non !

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Je ne me suis pas incrusté dans votre débat, je m'adressais juste à @sovenka qui passait par là.

Le titre tellement plein d'humour aurait pu être une invitation, mais non !

Mettre une touche d'humour est parfait à la condition de ne porter aucun jugement sur les personnes. Et je précise que je ne vois aucun jugement dans votre trait d'esprit. (ce qui a été édité en premier : Ce n'est pas votre cas pouvant être pris à contre-sens, ce qui n'a pas manqué : ce n'est pas votre cas, Plouj, veut dire : vous n'êtes pas en train de juger en vous servant d'un trait d'esprit)

à l’instant, Ooo a dit :

Mettre une touche d'humour est parfait à la condition de ne porter aucun jugement sur les personnes. Ce n'est pas votre cas. 

Erreur de jugement..

Je répondais au jeu de mots de  @sovenka sur l'Opinel .. !

A. Comte-Sponville l'explique pourtant

L’humour se distingue de l’ironie par la réflexivité ou l’universalité. L’ironiste rit des autres. L’humoriste, de soi ou de tout. Il s’inclut dans le rire qu’il suscite. C’est pourquoi il nous fait du bien, en mettant l’ego à distance. L’ironie méprise, exclut, condamne ; l’humour pardonne ou comprend. L’ironie blesse ; l’humour soigne ou apaise.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Erreur de jugement..

vous ne portez aucun jugement et vous ne pouvez faire à mes yeux aucune erreur de jugement 

il y a 36 minutes, Plouj a dit :

Débats à couteaux tirés, on plie !

Effectivement rien d'ironique dans mon jeu de mot mais si cela débouche sur un débat à couteaux tirés, on plie ! 

il y a 5 minutes, sovenka a dit :

Effectivement rien d'ironique dans mon jeu de mot mais si cela débouche sur un débat à couteaux tirés, on plie ! 

aucun jugement ? 

à l’instant, Ooo a dit :

aucun jugement ? 

aucun jugement ? 

Non aucun juste un innocent jeu de mot avec l'opinel qui a surgit de mon cerveau prolifique en lisant le titre 

L'imagination n'est que la recomposition originale d'éléments de perception déjà observés ailleurs, tout comme l'ange avec ses ailes est la recomposition d'un humain avec un oiseau (les ailes) ou le centaure la recomposition de l'humain et du taureau. Cela est incontestable : il n'y a pas de création de l'esprit ex nihilo.

il y a 6 minutes, sovenka a dit :

Non aucun juste un innocent jeu de mot avec l'opinel qui a surgit de mon cerveau prolifique en lisant le titre 

votre opinel était très drôle. Pouvez-vous expliquer le reste de votre propos ? 

il y a 2 minutes, Ooo a dit :

votre opinel était très drôle. Pouvez-vous expliquer le reste de votre propos ? 

Un opinel n'a qu'un tranchant mais il peut piquer (de là avec opine + elle + les expressions [avoir un double tranchant] et [avoir du piquant] m'est venu ce jeu de mot, eh oui ) Hum...

@ÈléonoreK et @Ooo n'ont pas l'air de se comprendre...

Il faut que je développe ou c'est assez clair?

J'avais pourtant trouvé le départ assez simple

il y a une heure, Ooo a dit :

 

 

pourquoi passer par la minute ? 

Car tu parlais de la minute pardi 

Tu aurais parler d'une seconde j'aurais parler de seconde. 

Il y a 3 heures, Ooo a dit :

Sur ce fil, vous allez pouvoir faire deux choses.

1. Dire une vérité incontestable et qui n'a donc besoin, selon vous, d'aucune démonstration. 
2. Dire une opinion que vous allez donc devoir démontrer d'une façon ou d'une autre afin de la tirer le plus possible vers le domaine des vérités incontestables

 

Sympa ton sujet. Ma reponse: j'aime ma femme.

TU comprendras que ma modestie naturelle m'empêche d'argumenter 

il y a une heure, Ooo a dit :

il me semble qu'une discussion même difficile, pourvu qu'elle se passe entre personnes de bonne volonté, est une bonne chose. Ceux qui jugent par contre, sont le plus souvent au spectacle, se croient au cirque  : du sang ! des bouffons la plupart !

Cela est vrai. Mais tres amicalement, pourquoi évoquer si souvent les " bas du front", critiques et blessants ?

D'autant qu'ils sont peu nombreux...passons, j'ai rien dit 

Citation

la minute qui suit vous sert de moyen terme dans votre raisonnement, elle vous permet de "prouver" que vous êtes certaine que demain vous pouvez être morte.  

elle vous sert en ceci : plus le temps passe et plus mes chances de mourir s'accroissent. Donc ce qui est valable dans une seconde, l'est encore plus dans une minute, l'est encore plus demain, l'est encore plus dans dix ans. 

est-ce votre raisonnement ? 

Je ne comprends pas ce raisonnement . L'incertitude, le hasard, n'ont pas de lien avec l'écoulement du temps. La mort ou tout autre événement fortuit ne relève pas d'une progression arithmétique du temps. 

il y a une heure, sovenka a dit :

Un opinel n'a qu'un tranchant mais il peut piquer (de là avec opine + elle + les expressions [avoir un double tranchant] et [avoir du piquant] m'est venu ce jeu de mot, eh oui ) Hum...

Ciel vous êtes redoutable comme la sphinge ou la pythie de Delphes !!!  c'est le mot "elle" qui m'a un peu gêné : j'ai craint un jugement sur une personne. 

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remarque sur ce débat avec éléonoreK que je remercie pour sa vaillance et sa patience. Je reconnais que tout cela est confus pour moi et donc que je ne peux maîtriser mes "démonstrations". 

vérité incontestable : vérité de fait par exemple. Il pleut. Je n'en doute pas car je vois cela. Je ne doute pas que je peux mourir ici et maintenant et à chaque instant de ma vie. 
J'ai une certitude : je vais mourir. Je ne raisonne pas pour montrer que cette certitude est fondée. Elle appartient au champ de la philosophie en tant que donnée factuelle. 
jugement porté sur quelqu'un : il est charmant.  Je ne raisonne pas. C'est une opinion qui ne se démontre pas. Elle traduit une émotion. Elle appartient aussi au champ de la philosophie en tant que donnée factuelle. 
La philosophie lutte contre les sophismes : les pseudo raisonnements qui font croire que les certitudes sont des vérités objectives. Il s'agit d'un travail de destruction. Elle pose par ailleurs des thèses en essayant de les "démontrer". Et les philosophes, mus par une intuition géniale, voient dans ces démonstrations anciennes des failles, des impensés et ils font table rase. Ils reprennent tout à zéro, intégrant ce qui leur parait vrai, réfutant ce qui repose sur des impensés. 
Faire de la philo, c'est deux choses : réfuter, démontrer. Comme en math, il faut réduire le discours à un corps de propositions reposant sur des principes. Démontrer une opinion, c'est accepter de se faire réfuter : cela arrive fatalement. C'est pour éviter cela qu'on se réfugie dans les cris : on ne lâche rien sur sa prétention à savoir la vérité objective mais on ne veut pas en passer par la démonstration car on pense que "ça ne sert à rien". 
 

Il y a 4 heures, Ooo a dit :

Sur ce fil, vous allez pouvoir faire deux choses.

1. Dire une vérité incontestable et qui n'a donc besoin, selon vous, d'aucune démonstration. 
2. Dire une opinion que vous allez donc devoir démontrer d'une façon ou d'une autre afin de la tirer le plus possible vers le domaine des vérités incontestables

 

1) Hormis les vérités considérées comme incontestables parce qu'elles s'appuient sur des démonstrations sérieuses, je ne vois que les dogmes à être présentés comme incontestables bien que non démontrables. Parce que les dogmes sont des points d'une doctrine donnés comme des certitudes incontestables bien que non démontrables. Alors s'il fallait que je dise une vérité incontestable, ne tenant pas à parler d'un dogme, j'en choisirai une de vérité qui n'a plus besoin d'être démontrée une fois de plus puisqu'elle l'a été déjà, mais ce serait trop facile.

2) Donc je vais chercher une opinion à démontrer afin qu'elle tende à la vérité incontestable. Alors exemple -c'est tiré de Stendhal mais je l'approuve- : on ne se console pas des chagrins, on s'en distrait. 

il y a 16 minutes, Ooo a dit :

Ciel vous êtes redoutable comme la sphinge ou la pythie de Delphes !!!  c'est le mot "elle" qui m'a un peu gêné : j'ai craint un jugement sur une personne. 

Ah, sauf qu'avec il le jeu de mot n'aurait pas été possible (vérité incontestable) mais passons.

Je suis fan de contrepèteries aussi mais, rassurez-vous : je ne ferai pas de démonstration pour prouver que c'est vrai.

Il y a 4 heures, Ooo a dit :

Sur ce fil, vous allez pouvoir faire deux choses.

1. Dire une vérité incontestable et qui n'a donc besoin, selon vous, d'aucune démonstration. 
2. Dire une opinion que vous allez donc devoir démontrer d'une façon ou d'une autre afin de la tirer le plus possible vers le domaine des vérités incontestables

 

1: j'aime ma femme;

2: vivre sans folie n'est pas si sage que l'on croit. 

il y a 4 minutes, sovenka a dit :

1)j'en choisirai une de vérité qui n'a plus besoin d'être démontrée une fois de plus puisqu'elle l'a été déjà, mais ce serait trop facile.

2) Donc je vais chercher une opinion à démontrer afin qu'elle tende à la vérité incontestable. Alors exemple -c'est tiré de Stendhal mais je l'approuve- : on ne se console pas des chagrins, on s'en distrait. 

1- dites quand même

2- le "on" montre que Stendhal en fait une vérité valable pour tout le monde. Mais ce n'est pas dans le cadre d'une doctrine. C'est une vérité d'expérience qu'il va rendre sensible à travers des personnages. La littérature montre mais ne démontre pas. A nous de sentir. Aucun raisonnement. 

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

1: j'aime ma femme;

2: vivre sans folie n'est pas si sage que l'on croit. 

1 - cette phrase est peut-être vraie peut-être fausse. Elle est vraie maintenant mais dans une minute (comme dit Lysiev) elle sera peut-être fausse. Elle est liée à votre personne et à la personne à qui vous vous adressez. Si vous dites cela à votre garagiste elle a un autre sens que si vous le dites à l'amie de votre femme qui vous fait du gringue. Elle peut donc appeler une démonstration : prouve le moi.

2- vous ne démontrez pas la vérité de cette remarque. Pourtant on aimerait comprendre de quelle folie vous avez besoin avant de vous donner raison.

il y a 1 minute, Ooo a dit :

 

1 - cette phrase est peut-être vraie peut-être fausse. Elle est vraie maintenant mais dans une minute (comme dit Lysiev) elle sera peut-être fausse. Elle est liée à votre personne et à la personne à qui vous vous adressez. Si vous dites cela à votre garagiste elle a un autre sens que si vous le dites à l'amie de votre femme qui vous fait du gringue. Elle peut donc appeler une démonstration : prouve le moi.

J'aime ma femme:   

Mon copain se gardera bien de m'en demander la preuve. ( pudeur, respect

le garagiste:  en imaginant que je le lui dise, (improbable) il ne fera aucun cas de cette information " vérité) dont il n'a que faire.

l'amie de ma femme:  la partie la plus facile. tu veux une preuve? et bien trouve toi un jule ma belle car jamais tu ne seras dans mes petits papiers 

il y a 1 minute, Ooo a dit :

2- vous ne démontrez pas la vérité de cette remarque. Pourtant on aimerait comprendre de quelle folie vous avez besoin avant de vous donner raison.

Oui je n'ai encore rien démontré. 

vivre sans folie n'est pas si sage que l'on croit. 

Un exes de contraintes, une restriction de liberté engendre la morosité, la tristesse et l'abandon.

des espaces de libertés sont indispensables.  Je développe ?

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

l'amie de ma femme

1 pourtant j'en connais une qui ne vous laisse pas insensible et, sans vouloir me mêler de votre couple, je crains qu'avec elle votre amour ne soit mis à dure épreuve

2- je vois un peu mieux le sens que cela a pour vous. C'est l'intérêt de la philo, à condition qu'elle ne devienne pas pesante, de questionner juste ce qu'il faut pour faire bouger un peu le sens des phrases qu'on mouline trop souvent comme des moulins à parole.