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j'opine, tu opines, il ou elle opine

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Sur ce fil, vous allez pouvoir faire deux choses.

  1. Dire une vérité incontestable et qui n'a donc besoin, selon vous, d'aucune démonstration. 
  2. Dire une opinion que vous allez donc devoir démontrer d'une façon ou d'une autre afin de la tirer le plus possible vers le domaine des vérités incontestables

 

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ÈléonoreK Membre 288 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Ooo a dit :

Sur ce fil, vous allez pouvoir faire deux choses.

  1. Dire une vérité incontestable et qui n'a donc besoin, selon vous, d'aucune démonstration. 
  2. Dire une opinion que vous allez donc devoir démontrer d'une façon ou d'une autre afin de la tirer le plus possible vers le domaine des vérités incontestables

 

Chouette ! C'est ouvert aux filles j'espère ?

1 ) À cette heure-ci, je suis encore en vie.

2) On ne peut pas assurer que demain à la même heure je le sois encore.

Il est incontestable qu'on ne peut savoir avec certitude si l'on sera toujours en vie la minute qui suit, alors c'est aussi vrai pour le lendemain.

C'est assez démontré là ou je dois faire plus ?

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Invité
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il y a 1 minute, ÈléonoreK a dit :

Il est incontestable qu'on ne peut savoir avec certitude si l'on sera toujours en vie la minute qui suit, alors c'est aussi vrai pour le lendemain.

c'est vrai pour l'instant, donc c'est vrai pour chaque instant. Est-ce vrai ou faux ? C'est faux. Il est possible que cela soit vrai maintenant sans que cela soit vrai demain. Pourquoi ? 

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ÈléonoreK Membre 288 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)
à l’instant, Ooo a dit :

c'est vrai pour l'instant, donc c'est vrai pour chaque instant. Est-ce vrai ou faux ? C'est faux. Il est possible que cela soit vrai maintenant sans que cela soit vrai demain. Pourquoi ? 

Vous ne m'avez pas comprise, je voulais dire que si je ne peux pas savoir pour la minute qui suit, je le peux encore moins pour le lendemain, puisque le lendemain étant atteint qu'au bout d'un grand nombre de minutes ( à moins qu'il soit presque minuit), que l'incertitude ou la difficulté de rassembler un grand nombre d'informations précises me permettant d'évaluer mes chances d'être encore en vue sont encore moins accessibles.

  • Haha 1

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il y a 1 minute, ÈléonoreK a dit :

Vous ne m'avez pas comprise

imaginez le cas où dans l'intervalle on découvre le moyen de rester en vie à volonté. Votre raisonnement n'est pas bon parce qu'il ne tient pas compte du temps réel qui amène du nouveau : on ne peut conclure de cet instant où je ne suis pas sûr, en effet, que je ne vais pas mourir (nul besoin d'aller chercher la minute suivante pour cela) à l'instant suivant. Faire un tel raisonnement montre que vous avez une idée du temps qui n'apporte pas de changement : ce qui est vrai dans le passé, sera vrai dans l'avenir. Si vous ajoutez à votre démonstration le postulat : rien de nouveau sous le soleil, alors votre démonstration se tient mais elle n'est recevable que pour ceux qui croient au même postulat. 

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ÈléonoreK Membre 288 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Ooo a dit :

imaginez le cas où dans l'intervalle on découvre le moyen de rester en vie à volonté. Votre raisonnement n'est pas bon parce qu'il ne tient pas compte du temps réel qui amène du nouveau : on ne peut conclure de cet instant où je ne suis pas sûr, en effet, que je ne vais pas mourir (nul besoin d'aller chercher la minute suivante pour cela) à l'instant suivant. Faire un tel raisonnement montre que vous avez une idée du temps qui n'apporte pas de changement : ce qui est vrai dans le passé, sera vrai dans l'avenir. Si vous ajoutez à votre démonstration le postulat : rien de nouveau sous le soleil, alors votre démonstration se tient mais elle n'est recevable que pour ceux qui croient au même postulat. 

Comme c'est étrange.... Si je dis que ce qui était vrai pour le passé (en l’occurrence que j'étais vivante pendant ce temps) et que je ne peux être sûre que ce soit vrai pour les minutes qui suivent, vous comprenez donc que je ne fais pas de différence entre le passé, qui est "connu", el l'avenir qui ne peut l'être. Voyez-vous que c'est le contraire de ce que je disais ou pas ?

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il y a 2 minutes, ÈléonoreK a dit :

Comme c'est étrange.... Si je dis que ce qui était vrai pour le passé (en l’occurrence que j'étais vivante pendant ce temps) et que je ne peux être sûre que ce soit vrai pour les minutes qui suivent, vous comprenez donc que je ne fais pas de différence entre le passé, qui est "connu", el l'avenir qui ne peut l'être. Voyez-vous que c'est le contraire de ce que je disais ou pas ?

votre raisonnement : je ne suis pas sûr d'être en vie dans une minute, donc je ne suis pas sûr d'être en vie demain. 

C'est lui qui est faux. 

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ÈléonoreK Membre 288 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
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à l’instant, Ooo a dit :

votre raisonnement : je ne suis pas sûr d'être en vie dans une minute, donc je ne suis pas sûr d'être en vie demain. 

C'est lui qui est faux. 

Peut-être, mais votre raisonnement ne m'a pas convaincue de la fausseté du mien.

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il y a 9 minutes, ÈléonoreK a dit :

Peut-être, mais votre raisonnement ne m'a pas convaincue de la fausseté du mien.

Si nous choisissons la voie de la vérité, il nous faut démontrer. Je vous "démontre" que votre "donc" n'est pas valable. Il vous faut réfuter mon argument pour que nous restions sur cette voie étroite et exigeante. Mais nous pouvons évidemment choisir de filer : c'est ce qui se passe la plupart du temps.

Modifié par Invité

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ÈléonoreK Membre 288 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
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à l’instant, Ooo a dit :

Si nous choisissons la voie de la vérité, il nous faut démontrer. Je vous "démontre" que votre "donc" n'est pas valable et je vous donne une démonstration de cela. Il vous faut réfuter mon argument pour que nous restions sur cette voie étroite et exigeante. Mais nous pouvons évidemment choisir de filer : c'est ce qui se passe la plupart du temps.

Oh je ne suis pas du genre à filer, lorsque je file, c'est que je pense perdre mon temps, le monde ne va pas bien savez-vous ?

Vous voyez, vous parlez de vérité, c'est déjà un premier faux pas pour moi, je ne crois pas à la vérité et par conséquent mon rapport aux mots ou aux argumentation est assez spécial.

Cependant, je ne veux pas être hypocrite, je veux bien jouer le jeu en respectant un certain sens au raisonnement.

je recommence donc, donc.

Je prétends qu'on peut penser qu'évaluer ses chances mathématiques d'être encore en vie dans la minute qui suit est plus aisé que de les calculer à deux minutes, et encore plus à trois, donc, bien d'avantage pour un jour suivant.

Vous me dites que c'est faux, mais la traduction de mes mots que vous faites plus haut est elle-même erronée.

Il se peut encore que je ne comprenne rien à ce que vous dites, mais il se peut davantage que je comprenne un peu mieux ce que je dis que ce que vous dites. :)

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Posté(e)
il y a 9 minutes, ÈléonoreK a dit :

Il se peut encore que je ne comprenne rien à ce que vous dites, mais il se peut davantage que je comprenne un peu mieux ce que je dis que ce que vous dites. :)

dans une minute je peux mourir, donc demain aussi. 

entre temps on peut découvrir le moyen de vivre à volonté. Donc ce qui est valable dans une minute ne l'est pas nécessairement demain.

Modifié par Invité

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ÈléonoreK Membre 288 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Ooo a dit :

 Donc ce qui est valable dans une minute ne l'est pas nécessairement demain.

C'est ce que je dis.

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Posté(e)
à l’instant, ÈléonoreK a dit :

C'est ce que je dis.

ce que vous dites : 

  • ce qui est valable dans une minute l'est a fortiori demain. 
  • Si c'est valable dans une minute, c'est encore plus valable demain. 

Or, entre temps on peut trouver ....et votre raisonnement se montre dépendant de l'idée (impensée) que le temps n'apporte rien de nouveau. 

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ÈléonoreK Membre 288 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, Ooo a dit :

ce que vous dites : 

  • ce qui est valable dans une minute l'est a fortiori demain. 
  • Si c'est valable dans une minute, c'est encore plus valable demain. 

Or, entre temps on peut trouver ....et votre raisonnement se montre dépendant de l'idée (impensée) que le temps n'apporte rien de nouveau. 

Non, ce n'est pas ce que je dis, c'est l'interprétation de mes mots que vous faites.

S'il est si difficile de me bien traduire, c'est que soit je m'exprime mal, soit vous êtes mal entendant.

C'est bon là comme raisonnement ?

  • Haha 1

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Posté(e)

"je ne suis pas sûr d'être en vie dans une minute donc je ne suis pas sûr d'être en vie demain."

Est-ce ce que vous dites ? 

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sovenka Membre 3243 messages
Oiseau de nuit‚ 39ans
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Quand elle opine, elle, au moins ce n'est pas à double tranchant !

Par contre ça peut avoir du piquant.

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lysiev Membre 2910 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

si t'es pas sur d'être mort dans une minute , il est difficile de savoir si demain tu seras en vie 

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Posté(e)
il y a 1 minute, sovenka a dit :

Quand elle opine, elle, au moins ce n'est pas à double tranchant !

Par contre ça peut avoir du piquant.

ceci semble être un jugement porté sur une personne. Comme les goûts et les couleurs ne se discutent pas, il ne peut ouvrir sur rien. Il est suffisant. 

 

il y a 5 minutes, lysiev a dit :

si t'es pas sur d'être mort dans une minute , il est difficile de savoir si demain tu seras en vie 

pourquoi passer par la minute ? 

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Plouj Membre 58330 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, sovenka a dit :

Quand elle opine, elle, au moins ce n'est pas à double tranchant !

Par contre ça peut avoir du piquant.

Débats à couteaux tirés, on plie !

  • Haha 4

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ÈléonoreK Membre 288 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, Ooo a dit :

"je ne suis pas sûr d'être en vie dans une minute donc je ne suis pas sûr d'être en vie demain."

Est-ce ce que vous dites ? 

Je le reformule une dernière fois.

Comme je ne peux pas être sûre d'être en vie dans une minute, il m'est plus difficile encore d'en être sûre dans un jour.

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