Je me pose une question.

il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Il vaut mieux lire cela que d' être aveugle me direz vous .

Un bachelier des années 50/60 avait une culture infiniment supérieure à un bachelier d' aujourd'hui . La seule chose aujourd'hui le gamin connait à peut près l' informatique ….. Mais rien d' autre .

Un jeune bachelier pouvait prétendre (et il y en a eu des milliers) a devenir officier pendant son service militaire . Un bachelier d' aujourd'hui restera deuxième pompe . 

L' armée sait évaluer les gens .

Mais tu me sembles malheureusement aveugle quand tu me lis parce que ce que j'ai dit n'est pas du tout en contradiction avec ton commentaire. Evidemment à diplôme égal il y a eu une "baisse de niveau" liée à la démocratisation de l'enseignement. Mais si on considère l'ensemble de la population, disons qu'un "deuxième pompe" aura acquis un niveau général supérieur à son homologue d'il y a 40 ans.

il y a 3 minutes, Dzag a dit :

Bon on sombre dans une réunion du troisième-âge....

T'es pas du genre à te "burnoutter" toi !

il y a 1 minute, brooder a dit :

T'es pas du genre à te "burnoutter" toi !

je suis jeune, je suis donc juste un con..... pas de burn-out pour les jeunes : sont sans éducation, fainéants et lâches au combat !

il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

Mais tu me sembles malheureusement aveugle quand tu me lis parce que ce que j'ai dit n'est pas du tout en contradiction avec ton commentaire. Evidemment à diplôme égal il y a eu une "baisse de niveau" liée à la démocratisation de l'enseignement. Mais si on considère l'ensemble de la population, disons qu'un "deuxième pompe" aura acquis un niveau général supérieur à son homologue d'il y a 40 ans.

  Je ne suis pas sur ….

Mais admettons , on aura obtenu ça en tirant tout le paquet vers le bas … sauf une élite . 

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

je suis jeune, je suis donc juste un con..... pas de burn-out pour les jeunes : sont sans éducation, fainéants et lâches au combat !

Cela a toujours été le cas ! et quand tu mets un pied en entreprise tu apprends que l'on ait payé à coups de triques !

à l’instant, brooder a dit :

Cela a toujours été le cas ! et quand tu mets un pied en entreprise tu apprends que l'on ait payé à coups de triques !

bah c'est bien pour ça que j'ai jamais taffé en entreprise ! les coups de trique..... je préfère les filer.

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

  Je ne suis pas sur ….

Mais admettons , on aura obtenu ça en tirant tout le paquet vers le bas … sauf une élite . 

Non, justement : on a tiré le paquet vers le haut mais l'élite se définit différemment.

il y a 11 minutes, Dzag a dit :

tu sais que dernièrement on a été plutôt d'accord toi et moi... mais là putain... soit c'est une vanne et elle est bonne. Soit tu as bien trop trinqué l'épiphanie !

  Hé bien je te confirme que l' armé a été une super institution pour la jeunesse .

Malheureusement , on ne pourra plus revenir en arrière , j' en suis convaincu .

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

on ne pourra plus revenir en arrière , j' en suis convaincu .

oufffffffffff

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Non, justement : on a tiré le paquet vers le haut mais l'élite se définit différemment.

  Je n' y crois pas du tout .

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Et de fait le niveau général (en terme de culture générale) a sûrement augmenté en France depuis la fin de la seconde guerre mondiale, parce que l'accès au secondaire  voire au supérieur s'est démocratisé, mais de fortes inégalités persistent. Je pense néanmoins qu'elles sont moins fortes qu'avant la seconde guerre mondiale.

Je crois que c'est un "effet d'optique"...

il y a 46 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Hé bien je te confirme que l' armé a été une super institution pour la jeunesse .

Malheureusement , on ne pourra plus revenir en arrière , j' en suis convaincu .

L'armée à longtemps dû administrer toutes les générations successives de jeunes du sexe masculin appelés les conscrits. Et elle a dû orienter toute cette population. Or le travail de recherche des sociologues Baudelot et Establet, notamment basé sur les tests appliqués par les centres de sélection lors des "3 jours", a bien montré l'élévation du niveau général uniquement dû à l'allongement massif du temps de scolarisation et donc à la démocratisation des diplômes.  

il y a 24 minutes, Maurice Clampin a dit :

  N' empêche qu' il a raison ...

Il n' y a pas à aller chercher des chiffres qui ne veulent rien dire . Il suffit de regarder autour de soi .

Il y a une élite nettement au dessus du lot et le reste est nul , sauf en informatique .

 

N'as tu que des ânes autour de toi ? moi je suis entourée de beaucoup de jeunes, et ils ont des savoir que n'avais absolument pas à leur âge. Il ont une culture que je n'ai pas et j'ai une culture sur certaines choses qu'ils n'ont pas, comme mes parents et grands parents ont une culture que je n'ai pas, en je sais des choses qu'ils ne savent pas. On ne peut comparer les cultures des générations, sachant que les pôles d’Intérêts ne sont plus les mêmes. 

Affirmer qu'on en sait plus que les jeunes, c'est absurde ou alors sommes nous tous des ânes 

il y a 21 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Hé bien je te confirme que l' armé a été une super institution pour la jeunesse .

Malheureusement , on ne pourra plus revenir en arrière , j' en suis convaincu .

Mon père était gendarme, et il n'a jamais caché être entré dans l'armée, parce que c'était un cancre à l'école. Il n'avait aucun diplôme ... à l'heure actuelle, il n'aurait absolument pas le niveau pour entrer dans la gendarmerie. 

L'armée permettait de donner des métiers à la jeunesse qui n'étudiait pas, la était l'institution mais en aucun cas, c'était le reflet d'une culture supérieure 

il y a 31 minutes, CAL26 a dit :

Non, justement : on a tiré le paquet vers le haut mais l'élite se définit différemment.

Tirer le paquet vers le haut...c'est ce que l'EN de l'époque a voulu nous faire croire!

Il y a 2 heures, pila a dit :

Oui, c'était mieux avant. En CM2 (7ème), sur une classe de 22 élèves, il y avait quatre copains qui étaient au dessous de 3/10.

Pourquoi nier les réalités ? Pourquoi ? Pour participer au sujet ?

Non ce n'était pas mieux avant. Le taux d'accès au glorieux certificat est resté faiblard, au plus 50%. Plus de 50% d'échec, ce n'est pas une réussite de l'éducation de masse, bien au contraire

Citation

Taux d'accession au diplôme

Conçu par Jules Ferry pour sanctionner la fin des études primaires, il était initialement prévu qu'une grande majorité d'élèves arrêtant leurs études pourrait obtenir ce diplôme. Dès sa création, la réalité n'a pas correspondu à cet idéal. Le certificat d'études primaires se révèle un examen réservé à une élite. La barre fatidique éliminatoire de cinq fautes en dictée en est une cause principale. C'est ainsi qu'en 1890, Léon Bourgeois demande en vain que soit revu le caractère éliminatoire de l'orthographe lors de l'examen. Un autre facteur conduisant au faible taux d'accès est la sélection organisée par les instituteurs et institutrices, mettant un point d'honneur à ne présenter au certificat d'études que les élèves ayant une forte chance de réussir.

Jusqu'en 1900, la proportion d'élèves sortant de l'école primaire avec le certificat d'études est d'environ 25 à 30 %. Cette proportion monte jusqu'à 35 % vers 1920 et atteint 50 % à la veille de la Seconde Guerre mondiale. Par la suite, l'analyse des chiffres est plus difficile, car une proportion non négligeable d'élèves quittent l'école primaire pour poursuivre des études au collège et ne se présentent plus à l'examen du certificat d'études. Les fils d'artisans et de commerçants s'en sortent souvent mieux que les fils d'ouvriers ou les fils de pères sans qualification (environ 10 points d'écart dans les taux d'accès au diplôme). La proportion de garçons présentés au certificat d'études est supérieure à celle des filles qui s'en sortent en revanche souvent mieux.

Après la Seconde Guerre mondiale, le changement progressif des mentalités, un accès plus important au collège, modifient le profil des élèves obtenant le certificat d'études. L'examen se démocratise, il s'adresse à des élèves plus âgés qui n'auraient probablement pas été présentés trente ans plus tôt.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Certificat_d'études_primaires#Taux_d'accession_au_diplôme

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

  Il vaut mieux lire cela que d' être aveugle me direz vous .

Un bachelier des années 50/60 avait une culture infiniment supérieure à un bachelier d' aujourd'hui . La seule chose aujourd'hui le gamin connait à peut près l' informatique ….. Mais rien d' autre .

.....

Le bachelier d'aujourd'hui apprend des choses dont on ne soupçonnait même pas l'existence il y a 50 ans et ceux qui dénigrent les études d’aujourd’hui se planteraient lamentablement s'ils devaient passer le bac. Il suffit de lire les forums pour s'en convaincre. Ceux qui ne sont pas passé vieux cons restent ouverts et curieux, ils ont mieux à faire que comparer leur savoir avec celui des jeunes.

D'ailleurs, ils ont au moins compris que leurs savoirs resteraient irrémédiablement limités et sont bien plus curieux que vantards.

Je ne comprends pas les gens. Ou alors, il est temps de m'envoyer à la déchetterie. Il est prouvé que depuis de nombreuses années, le niveau scolaire s'affaiblit.

Il y a 17 heures, pila a dit :

Le Président, le Gouvernement (je ne parle pas du Parlement, quasi inexistant) accordent à l'Education une bonne part du budget.

Comment se fait-il qu'avec de tels moyens, il sort des établissements d'enseignement une bonne palanquée d'ânes ? Vous avez déjà remarqué vous aussi ? Ou vivez-vous dans un autre monde ?

Réflexions de l'enseignant : qu'ils sont bêtes ! (c'est globalement cela).

Le président accorde bien une bonne part du budget pour les anciens, alors qu'ils sont plus bêtes que des ânes, à constamment dénigrer les jeunes ! Tu avais déjà remarqué toi aussi ou vis tu dans un autre monde ? 

Réflexion d'une jeune : qu'ils sont bêtes !

Pila, comme ta vie doit être triste et solitaire, vu que tu vis entouré d'ânes !

il y a 14 minutes, pila a dit :

Je ne comprends pas les gens. Ou alors, il est temps de m'envoyer à la déchetterie. Il est prouvé que depuis de nombreuses années, le niveau scolaire s'affaiblit.

Il s'affaiblit dans ce qui était la base de la scolarité, pour ça que nombre d'enfants entre en 6ème avec des lacunes difficiles à surmonter...et que nombre d'enfants redoublent ou quittent la seconde pour les mêmes raisons...ne parlons pas des classes de français pour ceux qui entrent à la fac...

https://www.efficience-emploi.fr/formation/la-scolarite-obligatoire/

https://www.humanite.fr/education-lecole-jusqua-18-ans-cest-pour-quand-634049