Fin de vie : la fédération des médecins réclame le droit d'administrer un sédatif

il y a 18 minutes, raison pratique a dit :

Le sujet c'est de le rendre légal faut lire un peu, je n'ai jamais dis que cela ne se faisait pas j'ai même dis l'inverse

Faut lire aussi avant de raconter n'importe quoi

Tu as aussi le soutiens ds l'ombre de soisig qui devrait aussi apprendre a suivre une conversation

Ça l'est dans certains cas. Tu n'as pas entendu parler de l'affaire Vincent Lambert ?

Quant à ta remarque sur le fameux soutien de @soisig elle est bienvenue, même si elle me fait tomber dans le HS 

Elle me permet de signaler à l'ensemble de ceux qui ont l'habitude de se retrancher derrière les autres,  style :

- "je ne suis pas le seul à penser ça"

- "tu vois bien qu'on eSt d'accord avec moi"

- "j'ai des likes et toi t'en as pas".....

que certains adultes sur ce forum arrivent, sans pour autant y être insensibles,  à exister sans rechercher obligatoirement  l'approbation de leurs semblables 

il y a 3 minutes, Cheragaz a dit :

Ça l'est dans certains cas. Tu n'as pas entendu parler de l'affaire Vincent Lambert ?

Quant à ta remarque sur le fameux soutien de @soisig elle est bienvenue, même si elle me fait tomber dans le HS 

Elle me permet de signaler à l'ensemble de ceux qui ont l'habitude de se retrancher derrière les autres,  style :

- "je ne suis pas le seul à penser ça"

- "tu vois bien qu'on eSt d'accord avec moi"

- "j'ai des likes et toi t'en as pas".....

que certains adultes sur ce forum arrivent, sans pour autant y être insensibles,  à exister sans rechercher obligatoirement  l'approbation de ses semblables 

Cette affaire n'a pas été généralisé de une, et il est mort suite a l'arrêt des traitements..

C'est pas la même chose justement.C'est pas facile le droit a ce niveau

https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/vincent-lambert/direct-mort-vincent-lambert-affaire-deces-reactions-fin-de-vie-parents-femme-neveu-debat-euthanasie_3530867.html

il y a 13 minutes, raison pratique a dit :

Tu as aussi le soutiens ds l'ombre de soisig qui devrait aussi apprendre a suivre une conversation

Et toi tu devrais apprendre à être moins con ! Franchement, il n'y a pas un seul sujet où tu ne te prends pas pour la mère supérieure ! Ce n'était pas la peine de revenir si c'était pour faire chier tout le monde ! 

il y a 1 minute, raison pratique a dit :

Cette affaire n'a pas été généralisé de une, et il est mort suite a l'arrêt des traitements..

C'est pas la même chose justement.C'est pas facile le droit a ce niveau

https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/vincent-lambert/direct-mort-vincent-lambert-affaire-deces-reactions-fin-de-vie-parents-femme-neveu-debat-euthanasie_3530867.html

Mais il y en a plein qui meurent suite à l'arrêt des traitements 

il y a 1 minute, Cheragaz a dit :

Mais il y en a plein qui meurent suite à l'arrêt des traitements 

 

Bon, je pense qu'on s'en sortira pas...

il y a 44 minutes, raison pratique a dit :

Mourir dans la dignité devrait être un choix

la je suis d'accord

Souffrir de douleurs au point de vouloir mourir implique une situation intolérable incompatible avec un véritable choix et même un véritable droit. L'exercice d'un droit suppose en effet l'absence de contraintes aussi extrêmes qui vont forcer le choix. Faut-il rappeler ici qu'il s'agit de vouloir que cesse le souffrance et non de vouloir véritablement mourir ? 

D'autres te répondront que si nous en sommes à supplier pour notre mort alors nous sommes déjà indignes. Existe t il des morts indignes selon toi?

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Souffrir de douleurs au point de vouloir mourir implique une situation intolérable incompatible avec un véritable choix et même un véritable droit. L'exercice d'un droit suppose en effet l'absence de contraintes aussi extrêmes qui vont forcer le choix. Faut-il rappeler ici qu'il s'agit de vouloir que cesse le souffrance et non de vouloir véritablement mourir ? 

D'autres te répondront que si nous en sommes à supplier pour notre mort alors nous sommes déjà indignes. Existe t il des morts indignes selon toi?

Le "choix" de l'aide à mourir ne doit pas se faire au moment où la contrainte ( souffrance extrême ) est intolérable.

Les directives de fin de vie devraient être consignée en amont auprès de l'hôpital, du médecin, d'un proche référent quand la personne est en pleine conscience et  en capacité de le faire.

Le choix serait une demande de sédation profonde, comme l'utilisation du midazolam par exemple jusqu'à la mort ou des soins palliatifs plus conventionnels. Les meilleures pratiques étant, il me semble, celles adoptées par la Suisse et la Belgique.

Putain sujet flippant, enfin c'est pas l'euthanasie, c'est les commentaires de certains qui veulent imposer une vie.

Quand au médecins bien c'est pas le bon Dieu. Par ce que pour eux je fut mort, en avril quand ils m'ont fait ma fameuse opération, ils ont essayé de me ranimé, puis plongé dans un coma enfin parait, puis dit que c'était fini. Donc vous lisez en ce moment un mort. Bien je vais vous dire je suis pour l'euthanasie. Par ce que entre rien et la souffrance, bien quand même rien est préférable.

Je suis pour décider  de ma vie et de ma mort.

il y a 7 minutes, Promethee_Hades a dit :

Putain sujet flippant, enfin c'est pas l'euthanasie, c'est les commentaires de certains qui veulent imposer une vie.

Quand au médecins bien c'est pas le bon Dieu. Par ce que pour eux je fut mort, en avril quand ils m'ont fait ma fameuse opération, ils ont essayé de me ranimé, puis plongé dans un coma enfin parait, puis dit que c'était fini. Donc vous lisez en ce moment un mort. Bien je vais vous dire je suis pour l'euthanasie. Par ce que entre rien et la souffrance, bien quand même rien est préférable.

 

Si tu parles de moi il faut surtout y voir une envie de délibérer de façon à prendre la meilleure décision possible. Une loi n'est pas que pour soi mais aussi pour les autres. Les partisans de l'euthanasie prennent uniquement le problème de la même lorgnette à savoir que cela les rassure de pouvoir décider de leur propre mort. Mais ils ne voient pas ou ne veulent pas voir que la loi doit décrire un cadre général qui a ses limites et qui décide aussi pour les autres. Le choix cornélien est entre légitimer l'euthanasie et soutenir des meurtres ou renoncer et risquer des situations de souffrances inacceptables qu'on ne peut faire cesser. Globalement il reste à prouver qu'un cas soit préférable à l'autre.

Philosophiquement parlant la loi n'est pas la pour permettre la mort mais pour l'éviter. La politique ne doit pas sortir de son périmètre, ce qu'elle ferait si elle legalisait, et ce n'est pas un hasard que toutes les dictatures pensent pouvoir décider de la vie ou la mort de leurs citoyens. 

il y a 33 minutes, PASCOU a dit :

Je suis pour décider  de ma vie et de ma mort.

 

Bien sûr!

Je suis pour , pour, pour..

Autant pour moi que pour mes proches qui me l'avaient demandé et que j'ai été incapable et le suis toujours de les satisfaire !

évidemment qu'il faut tout faire pour "adoucir" une fin de vie

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

Les animaux bénéficient de l'euthanasie.

On ne leur demande pas leur avis. Vous souhaitez la même chose pour les humains?

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

Tous les médicaments abrègent la vie en réduisant la longueur des télomères.

ah bon ?

 depuis le temps que je te dis d'abandonner tes lectures incertaines !

 le télomères sont les extrémités de chromosomes où se fait le décompte du nombre de fois où le chromosome a été utilisé pour répliquer une cellule ( je schématise). Quand le compteurdu télomère est "vide", le chromosome est inutilisable et donc la cellule qui le contient ne peut plus se dupliquer ou se régénérer : la cellule meurt.

il y a 3 minutes, raison pratique a dit :

Il est facile de travestir son raisonnement, ce n'est pas ce qu'elle dit du tout....

 

C'est tout à fait ce qu'elle dit. ET je lui précise qu'on ne demande pas leur avis aux animaux. C'est factuel.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

C'est tout à fait ce qu'elle dit. ET je lui précise qu'on ne demande pas leur avis aux animaux. C'est factuel.

Tu peux demander l'avis a un animal ...Comment ?

Tu as vu des hommes que l'on emmène a l'abattoir pour en consommer la chair ?

L'homme que je sache a aussi une responsabilité vis a vis de l'animal non ?

Exactement comme des adultes peuvent prendre une décision pour un individu qui n'a plus tous ces moyens.On appelle ça généralement une tutelle, une curatelle, un tuteur adoc...

il y a 6 minutes, raison pratique a dit :

Tu peux demander l'avis a un animal ...Comment ?

Tu as vu des hommes que l'on emmène a l'abattoir pour en consommer la chair ?

L'homme que je sache a aussi une responsabilité vis a vis de l'animal non ?

Exactement comme des adultes peuvent prendre une décision pour un individu qui n'a plus tous ces moyens.On appelle ça généralement une tutelle, une curatelle, un tuteur adoc...

Et en quoi tout votre discours contredit le fait qu'on ne demande pas leur avis aux animaux qu'on amène chez le véto pour les euthanasier?

Donc je répète ma question ; voulez-vous la même chose pour les humains?
Si oui alors il est cohérent de donner l'exemple des animaux.
Si non, c'est hors sujet.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Et en quoi tout votre discours contredit le fait qu'on ne demande pas leur avis aux animaux qu'on amène chez le véto pour les euthanasier?

le sujet c'est pas l'abattage c'est l'euthanasie

Et nous pouvons prendre des décisions pour les animaux que je sache, il y a même des dispositions pour ça dans le code civil;

Vous pensez qu'un animal condamné et qui souffre le martyr va perdre un RDV chez le veto pour se faire piquer ?

J'aimerais bien voir ça..

il y a 5 minutes, raison pratique a dit :

le sujet c'est pas l'abattage c'est l'euthanasie

Et nous pouvons prendre des décisions pour les animaux que je sache, il y a même des dispositions pour ça dans le code civil;

Vous pensez qu'un animal condamné et qui souffre le martyr va perdre un RDV chez le veto pour se faire piquer ?

J'aimerais bien voir ça..

Le problème c'est qu'il n'y a pas que les animaux qui souffrent qu'on emmène se faire euthanasier..demandez à n'importe quel vétérinaire..Un animal trop vieux, qui n'arrivera plus à marcher, se fera pipi dessus, mangera avec difficulté, sera aussi euthanasié. Pas forcément parce qu'il souffre mais parce qu'il est devenu encombrant, qu'on n'a plus envie et/ou la force de s'occuper de lui.
Donc encore une fois voulez-vous la même chose pour les humains?

Je vous signale que les malades d’Alzheimer ( entre autres) ne souffrent pas. Et n'expriment pas de souhait de mourir.