Le féminisme contre-productif ?

Le 24/12/2019 à 12:36, Morfou a dit :

Oui! ils ont eu deux garçons, ont acheté une maison, là où il travaillait comme préparateur en pharmacie...

Vous n'allez sans doute pas me croire, mais elle ne lui en a pas voulu...disant que s'il n'avait pas agi ainsi, elle se serait sauvée en courant!

Comme beaucoup de femmes à qui cela est arrivé...et à qui cela arrive encore!

L'égalité homme/femme (désir et droit) dans la tête des uns et des autres n'est pas encore bien imprimé...

Je suppose que les oies blanches étaient légion à une certaine époque!

Le 24/12/2019 à 12:18, libredeparler a dit :

les femmes vivent vraiment dans une société de monstres !

Le viol conjugal est une réalité, je pense  ( j'espère) que personne n'en doute, mais comme vous le racontez, il y a ou aurait que des femmes  plus ou moins victimes, "obligées" de se faire violer dans le cadre d'un mariage... je pense que vous ne mesurez pas la portée de vos paroles..

Et votre collègue est restée avec son mari violeur ?

Le viol c'est quand on n'aime pas celui avec qui on le fait ET qu'il vous force à le faire moyennant quelques violences et menaces.

Le 24/12/2019 à 21:28, Doïna a dit :

Faut leur dire, à ces bougres, que sans consentement c'est du viol, sinon ils le savent pas ! J'en reviens pas qu'à la veille de l'an 2020, ère du numérique et autres avancées scientifiques, des mecs n'en soient encore qu'à ce stade !

Sinon, au sujet du féminisme : le féminisme en lui même n'est pas contre-productif, mais il peut exister des dérives contre-productives comme dans n'importe quel mouvement prônant pourtant des valeurs positives à la base.

Le féminisme n'est simplement pas un mouvement anti-hommes comme beaucoup le prétendent. Au contraire, en se dressant contre le viol, la culture du viol, le harcèlement, etc. et même la drague lourde, il oblige les hommes à se grandir, outre qu'il libère ces derniers de tous ces stéréotypes que la société leur imposait autrefois (un homme ça ne pleure pas, un homme ça aime la guerre, un homme est incapable de contenir ses ardeurs, patati patata), donc au final il n'apporte pas seulement que du positif aux femmes, mais également aux hommes.

"Faut leur dire, à ces bougres, que sans consentement c'est du viol, sinon ils le savent pas ! J'en reviens pas qu'à la veille de l'an 2020, ère du numérique et autres avancées scientifiques, des mecs n'en soient encore qu'à ce stade !Au contraire, en se dressant contre le viol, la culture du viol, le harcèlement, etc. et même la drague lourde, il oblige les hommes à se grandir, outre qu'il libère ces derniers de tous ces stéréotypes que la société leur imposait autrefois (un homme ça ne pleure pas, un homme ça aime la guerre, un homme est incapable de contenir ses ardeurs, patati patata), donc au final il n'apporte pas seulement que du positif aux femmes, mais également aux hommes.":Et tu dis aux bougresses qu'on est en 2020, que sans contentement ,c'est du viol?ou tu feins de ne pas savoir que des femmes abusent de leur conjoint?

"Le féminisme n'est simplement pas un mouvement anti-hommes comme beaucoup le prétendent": tu es gentillette ! Ce ne sont pas les association féministes qui ont usé de leur lobby(jusqu'à des menaces de députés etc)pour faire en sorte que la loi de moindre iniquité devant les JAF n'aboutissent pas?Ce ne sont pas les associations féministes ui ont fait voter la PMA pour toutes et qui refusent la GPA pour tous?(les femmes peuvent utiliser le corps des hommes pour devenir parent unique mais pas les hommes, c'est ça l'égalité!). Ce ne sont pas des féministes qui viennent de brandir des pancartes "un mec,une balle"(et d'autres du même tonneau).Ce ne sont pas les asso féministes qui ont refusé qu'on parle des 149000 hommes battus au Grenelle?

Cela pourrait presque être drôle...

Et le féminisme fait quoi pour les 149000 hommes battus par leurs conjointes?Il fait quoi pour les enfants qui ne voient plus leur père après un divorce(après un an , 24 pourcents des enfants ne voient plus leur père contre 3 pourcents pour les mères-celles qui abandonnent leurs familles ou droguées ,délinquantes ou alcooliques avérées, sur fond d'aliénation mentale du fait pour environ 80 pourcents par les mères,71 pourcents de garde pour la mère, le reste pour les pères ou garde alternée)?Il fait quoi pour les enfants maltraités(à 58  pourcents par les mères, 31 pourcents par les pères)?Il fait quoi pour lutter contre l'incertitude de paternité(inégalité facilement effaçable avec test ADN) quand entre 4 et 30 pourcents des enfants sont élevés par le mari d'une femme alors qu'il a été conçu avec un amant en mentant à tous ,mari,enfant et amant(en fourchette basse, 2500000 d'entre nous nés ainsi) ,ou celles qui ont un enfant d'un homme sans lui dire qu'il est père, préférant taire le fait et le garder seule etc?...

...Eh bien là, il ne fait rien!!!... Ou mieux agit pour laisser des femmes continuer tranquillement à pratiquer tous ces actes ignobles...("donc au final il n'apporte pas seulement que du positif aux femmes, mais également aux hommes"....RIRES!!!)

Le ‎25‎/‎12‎/‎2019 à 10:48, January a dit :

Et très honnêtement moi aussi.

Si tout le monde balaie devant sa porte, comme je le disais plus haut, les plus extrémistes se retrouveront isolées à ne pas vouloir de discussion sincère et ne faire que condamner.

Il me semble que depuis les années 70 , les femmes en connaissent aussi un rayon sur la pratique sexuelle , envisagée autrement que pour la reproduction .

Le viol dans le mariage me semble incongru . En ce qui me concerne , il y eut des jours ''sans''  des 2 côtés . Or , sauf erreur ,   la poigne , le doigt , la bouche ou la langue furent utilisées à une résolution rapide de l'exigence libidineuse  . 

Voici la cheftaine en pièce jointe .

Faut savoir , hein !

DESPENTES virginie.pdf

Le 16/03/2020 à 21:01, MarcThor a dit :

"Faut leur dire, à ces bougres, que sans consentement c'est du viol, sinon ils le savent pas ! J'en reviens pas qu'à la veille de l'an 2020, ère du numérique et autres avancées scientifiques, des mecs n'en soient encore qu'à ce stade !Au contraire, en se dressant contre le viol, la culture du viol, le harcèlement, etc. et même la drague lourde, il oblige les hommes à se grandir, outre qu'il libère ces derniers de tous ces stéréotypes que la société leur imposait autrefois (un homme ça ne pleure pas, un homme ça aime la guerre, un homme est incapable de contenir ses ardeurs, patati patata), donc au final il n'apporte pas seulement que du positif aux femmes, mais également aux hommes.":Et tu dis aux bougresses qu'on est en 2020, que sans contentement ,c'est du viol?ou tu feins de ne pas savoir que des femmes abusent de leur conjoint?

"Le féminisme n'est simplement pas un mouvement anti-hommes comme beaucoup le prétendent": tu es gentillette ! Ce ne sont pas les association féministes qui ont usé de leur lobby(jusqu'à des menaces de députés etc)pour faire en sorte que la loi de moindre iniquité devant les JAF n'aboutissent pas?Ce ne sont pas les associations féministes ui ont fait voter la PMA pour toutes et qui refusent la GPA pour tous?(les femmes peuvent utiliser le corps des hommes pour devenir parent unique mais pas les hommes, c'est ça l'égalité!). Ce ne sont pas des féministes qui viennent de brandir des pancartes "un mec,une balle"(et d'autres du même tonneau).Ce ne sont pas les asso féministes qui ont refusé qu'on parle des 149000 hommes battus au Grenelle?

Cela pourrait presque être drôle...

Et le féminisme fait quoi pour les 149000 hommes battus par leurs conjointes?Il fait quoi pour les enfants qui ne voient plus leur père après un divorce(après un an , 24 pourcents des enfants ne voient plus leur père contre 3 pourcents pour les mères-celles qui abandonnent leurs familles ou droguées ,délinquantes ou alcooliques avérées, sur fond d'aliénation mentale du fait pour environ 80 pourcents par les mères,71 pourcents de garde pour la mère, le reste pour les pères ou garde alternée)?Il fait quoi pour les enfants maltraités(à 58  pourcents par les mères, 31 pourcents par les pères)?Il fait quoi pour lutter contre l'incertitude de paternité(inégalité facilement effaçable avec test ADN) quand entre 4 et 30 pourcents des enfants sont élevés par le mari d'une femme alors qu'il a été conçu avec un amant en mentant à tous ,mari,enfant et amant(en fourchette basse, 2500000 d'entre nous nés ainsi) ,ou celles qui ont un enfant d'un homme sans lui dire qu'il est père, préférant taire le fait et le garder seule etc?...

...Eh bien là, il ne fait rien!!!... Ou mieux agit pour laisser des femmes continuer tranquillement à pratiquer tous ces actes ignobles...("donc au final il n'apporte pas seulement que du positif aux femmes, mais également aux hommes"....RIRES!!!)

 

 

Eh bien justement : si le féminisme vise à l'égalité des sexes, cette égalité doit être aussi dans la culpabilité. Tu me parles de la justice, il est vrai que si on cite l'affaire Fiona la mère indigne a été bien moins condamnée que le beau-père, bien que tous deux soient les meurtriers de cette enfant, un peu comme si le sexe féminin aurait été une circonstance atténuante. D'ailleurs, cette monstresse est déjà dehors, a refait sa vie avec un autre mec et a accouché d'un autre bébé ! Il serait donc temps d'une égalité réelle, impliquant le fait qu'une femme soit considérée tout autant qu'un homme capable du pire, de perpétrer froidement des crimes abominables, et non plus comme des petites choses fragiles esclaves de leurs sentiments et de leurs émotions.

Il y a 13 heures, Doïna a dit :

Eh bien justement : si le féminisme vise à l'égalité des sexes, cette égalité doit être aussi dans la culpabilité. Tu me parles de la justice, il est vrai que si on cite l'affaire Fiona la mère indigne a été bien moins condamnée que le beau-père, bien que tous deux soient les meurtriers de cette enfant, un peu comme si le sexe féminin aurait été une circonstance atténuante. D'ailleurs, cette monstresse est déjà dehors, a refait sa vie avec un autre mec et a accouché d'un autre bébé ! Il serait donc temps d'une égalité réelle, impliquant le fait qu'une femme soit considérée tout autant qu'un homme capable du pire, de perpétrer froidement des crimes abominables, et non plus comme des petites choses fragiles esclaves de leurs sentiments et de leurs émotions.

Nous sommes d'accord là-dessus et j'ai moi-même mis l'info concernant Cécile Bourgeon hier sur le sujet que j'ai ouvert concernant les enfants maltraités ainsi que sur celui qui avait été ouvert sur elle.Ta remarque est de bon sens mais il n'y a pas que la justice.Nous sommes d'accord,semble-t-il, sur ce qu'a été le féminisme. Souvent, certaines féministes ont beaucoup plus de mal à reconnaître que,dans certains pans de la vie sociale, ce sont les hommes qui sont lésés par les inégalités et encore moins prêtes à ce qu'on les traite, devenant malheureusement un lobby souhaitant obtenir l'égalité lorsque les femmes lorsqu'elles sont lésés de par leur genre et œuvrer contre l'égalité quand les hommes sont lésés par leur genre(comme sur les JAF, le Grenelle etc) ou pire œuvrer pour CREER l'inégalité(PMA pour toutes sans GPA pour tous).Ne parlons pas des "un mec,une balle" et autres pancartes du même genre du 8 mars. Ce féminisme-là entretient la guerre des sexes et empêche d'avancer ensemble(donc d'avancer plus rapidement ,plus sereinement,plus justement)et,pour le moment, c'est lui qui est aux manettes.

Concernant le sujet ouvert,il serait intéressant d'interroger des femmes pour savoir si elles n'ont pas obtenu des actes sexuels en "insistant fortement et longuement" de leurs conjoints ou petits amis(et là,parlera-ton de viol?)...Et,comme je le suggérais, parler de la maltraitance psychologique et physique sur le(la) conjoint(e),de l'aliénation mentale auprès des enfants de divorcés,des fausses déclarations devant des JAF ou devant policiers et autres juges,du fait de cacher une paternité ou de faire croire à une paternité etc serait aussi intéressant et édifiant...

...Il y a des comportement de certains hommes à faire évoluer et des comportements de certaines femmes à faire évoluer(même si ces derniers ne sont pas ciblés dans l'époque actuelle,le féminisme radical y veillant).

Disons que certaines femmes ont la haine, ce qui peut s'expliquer par des expériences qui leur ont fait mal. Hélas, quand c'est la haine qui prend la parole, c'est contre-productif. Il faut inviter à un discours serein.

Quatre '' misandriaques '' en conférence de presse interrogées par un journaliste .

• Mesdames , qu'elle est la marque du pluriel ?

   

Et comme '' une seule femme '' , Christine , Virginie , Aïssa et Adèle de répondre ...ben par un Z !

• Pouvez - vous nous donner un exemple .

   

Puis l ' une après l'autre d'énoncer :

• • des zobsessions

  • des zobscènes

  • des zobi

  • des zobssédés …. et le journaliste de demander : '' avec ées à la fin ? ''

Il y a 10 heures, Doïna a dit :

Disons que certaines femmes ont la haine, ce qui peut s'expliquer par des expériences qui leur ont fait mal. Hélas, quand c'est la haine qui prend la parole, c'est contre-productif. Il faut inviter à un discours serein.

"Disons que certaines femmes ont la haine, ce qui peut s'expliquer par des expériences qui leur ont fait mal":
 Pourquoi ont-elles la haine?pourquoi la haine de tous les hommes(dont l'immense majorité se conduit bien avec tous et toutes)?car des hommes se sont mal conduits(les trompant, les "plaquant" etc)envers elles?mais alors il y aurait autant d'hommes ayant la haine de toutes les femmes pour des raisons similaires,non?Et quand on en viendra là , laissera-t-on passer aussi ,justifiera-ton aussi facilement, des "Une meuf:une balle"?
La propagande du lobby  féminisme radical,si médiatisé, avec ses mensonges, les vérités qu'il cache, ses désinformations , ses slogans simplistes et surtout la banalisation de la  haine de tous les hommes qu'il véhicule, y est pour beaucoup, ne penses-tu pas?
"Hélas, quand c'est la haine qui prend la parole, c'est contre-productif. Il faut inviter à un discours serein.": crois-tu que ce féminisme radical qui est aux manettes actuellement "invite à un discours serein"?

Ces hommes qui voient que le lobby féministe parvient à écarter les hommes battus du Grenelle n'ont-ils pas une vraie raison d'avoir la haine:
« Il existe un tabou considérable concernant les violences conjugales envers les hommes. Avec le Grenelle, nous aurions pu faire quelque chose pour les hommes et les femmes, mais ça a été axé pour elles. Ça crée une concurrence alors que nous pouvons travailler ensemble », explique Maxime, exaspéré.
Tiré de l'article de Marie BOSSARD : https://www.vice.com/fr/article/y3mgw5/on-a-discute-avec-des-hommes-battus

Ce collègue à qui un jour sa femme a dit:
"j'ai rencontré un homme...je pars vivre avec lui et notre fils...on va divorcer par consentement mutuel et cela va se passer comme...et si tu n'obéis pas,je dirai que tu m'as battue,et ,j'ai vu avec mon avocat,ce sera ma parole contre la tienne et comme je suis la femme,je gagnerai et tu ne reverras plus...",
a-t-il raison d'avoir la haine?

Et chaque homme(et chaque femme qui est pour l'égalité?)ne doit-il(elle)pas avoir la haine du fait que le lobby féministe a réussi à empêcher l'adoption d'une loi pour une plus grande équité père-mère en justice familiale et obtenu une loi légalisant la PMA pour toutes sans GPA pour tous(véritable hyper-apartheid moderne)?
 

Evidemment, quand c'est la haine qui prend la parole, il n'y a plus de dialogue possible, et c'est valable aussi pour les manifs anti-racisme, anti-homophobie, etc. Avec des slogans du style "Untel, une balle", on n'ira pas loin. Surtout que, comme tu le fais remarquer, tous les hommes ne sont pas d'affreux mufles misogynes et harceleurs. Ce qui serait utile, par contre, c'est que toutes soient unies quand il y en a un pour faire bloc, ce qui n'est hélas pas toujours le cas. En effet, pour peu qu'un pareil individu soit leur patron, ou leur mec, la pauvre femme harcelée, injuriée, humiliée par lui peut bien aller se faire voir, ça je l'ai déjà vu et trop souvent. Exemple vécu : le voisin approuvé par son épouse quand il s'en prend à une femme seule de l'immeuble, et puis le jour où c'est l'épouse qui en prend plein la gueule elle s'étonne que l'ex-victime de son mec s'en foute. 

Sur C + Cinéma , 23 mars 2020

Nos ''féministes ''auront aimé .

Film '' Les Rebelles '' avec Cécile de France

Dans le vestiaire d'une conserverie , à la fin de leur journée , un employé costaud et une femme , ex Miss Régionale ) vingt ans plus tôt .                                                                 Le mec la prend par les épaules pour l'embrasser ; elle le gifle ; il la repousse ; elle tombe cul au sol , coincée par le mur , à sa droite la porte métallique ouverte d'un vestiaire individuel .

Le type commence à baisser son djean - sérré - , puis le slip ..et s'approche d'elle pour la violer . Elle balance un violent coup de pied dans la porte métallique . Le gars hurle de douleur : la moitié de son arbalète gît sur le sol ….

D'où la réflexion suivante à laquelle je n'ai pas encore de réponse .

Exception faite de drogue , de violence physique , d'arme , de viol collectif , voire de chantage relatif aux enfants , comment un mec seul , peut-il arriver à ses fins face à une femme ( pas une enfant ) déterminée , comme ce fut le cas dans dans le milieu du cinéma ?

Je n'évoque que celui - ci .

J'exclus bien sûr , l' hypothèse relative à un possible troc , auquel aucune artiste ne s'est évidemment jamais livrée . Soit , le sacrifice en nature contre une promotion carriériste .

Je comprends pas trop où tu veux en venir. C'est normal qu'une femme se défende contre un homme qui veut la violer. Ce que je ne trouve pas normal, par contre, c'est que quand un mec, en tentant de violer quelqu'un, s'en prend plein la tronche, il ait le droit d'obtenir réparation au tribunal de la part de sa victime. T'en a, des mecs, ils t'agressent, tu te défends, après ils vont pleurnicher à la police, vraiment aucune figure ces types-là !

Il y a 10 heures, Doïna a dit :

Evidemment, quand c'est la haine qui prend la parole, il n'y a plus de dialogue possible, et c'est valable aussi pour les manifs anti-racisme, anti-homophobie, etc. Avec des slogans du style "Untel, une balle", on n'ira pas loin. Surtout que, comme tu le fais remarquer, tous les hommes ne sont pas d'affreux mufles misogynes et harceleurs. Ce qui serait utile, par contre, c'est que toutes soient unies quand il y en a un pour faire bloc, ce qui n'est hélas pas toujours le cas. En effet, pour peu qu'un pareil individu soit leur patron, ou leur mec, la pauvre femme harcelée, injuriée, humiliée par lui peut bien aller se faire voir, ça je l'ai déjà vu et trop souvent. Exemple vécu : le voisin approuvé par son épouse quand il s'en prend à une femme seule de l'immeuble, et puis le jour où c'est l'épouse qui en prend plein la gueule elle s'étonne que l'ex-victime de son mec s'en foute. 

 De la même manière, il serait utile que TOUS(les hommes...et les femmes qui sont pour une vraie égalité?)soient unis pour dénoncer et être solidaire quant un homme est battu par sa conjointe,ou privé de ses enfants alors que c'est un père impliqué et aimant...

Tu disais que le féminisme "devrait"(tu as dit:"si...") demander(exiger?) que les femmes soient traitées de la même manière que les hommes sans discrimination de genre, en justice(nous en sommes encore loin-tu as toi-même évoqué Cécile Bourgeon, c'est un cas ,mais au-delà, les statistiques montrent que nous sommes encore loin d'une équité...),mais je n'ai pas compris si tu sous-entendais que le féminisme actuel réclame réellement cette égalité.Peux-tu préciser(Je n'ai pas saisi)?

Et,au-delà, as-tu le sentiment que le féminisme actuel lutte (ou devrait lutter mais ne le fait pas ,d'après toi?)pour l'égalité dans tous les domaines?Peux-tu préciser?

Il y a 11 heures, Doïna a dit :

Evidemment, quand c'est la haine qui prend la parole, il n'y a plus de dialogue possible, et c'est valable aussi pour les manifs anti-racisme, anti-homophobie, etc. Avec des slogans du style "Untel, une balle", on n'ira pas loin. Surtout que, comme tu le fais remarquer, tous les hommes ne sont pas d'affreux mufles misogynes et harceleurs. Ce qui serait utile, par contre, c'est que toutes soient unies quand il y en a un pour faire bloc, ce qui n'est hélas pas toujours le cas. En effet, pour peu qu'un pareil individu soit leur patron, ou leur mec, la pauvre femme harcelée, injuriée, humiliée par lui peut bien aller se faire voir, ça je l'ai déjà vu et trop souvent. Exemple vécu : le voisin approuvé par son épouse quand il s'en prend à une femme seule de l'immeuble, et puis le jour où c'est l'épouse qui en prend plein la gueule elle s'étonne que l'ex-victime de son mec s'en foute. 

"Evidemment, quand c'est la haine qui prend la parole, il n'y a plus de dialogue possible, et c'est valable aussi pour les manifs anti-racisme, anti-homophobie, etc":
Que veux-tu dire?Que ce n'est pas grave car d'autres feraient ou diraient des choses équivalentes(d'ailleurs,as-tu vu des choses équivalentes dans d'autres groupements,je n'en ai pas vu personnellement?),un "oui mais m'sieur ,j'suis pas le seul..."?

"Surtout que, comme tu le fais remarquer, tous les hommes ne sont pas d'affreux mufles misogynes et harceleurs.":

Oui ...et je fais remarquer aussi que toutes les femmes ne sont pas d'horribles manipulatrices misandres qui battent  leur conjoint, font de fausses déclarations de viol ou autre devant la police,exercent un chantage auprès de leur mari -ou font de fausses déclarations devant une JAF- pour un divorce en leur faveur,cachent une paternité ou font croire à une fausse paternité à dessein...je suppose que nous sommes d'accord également sur cette remarque?

"Ce qui serait utile, par contre, c'est que toutes soient unies quand il y en a un pour faire bloc, ce qui n'est hélas pas toujours le cas":

Oui mais pourquoi" toutes" ?pourquoi pas tous(tous et toutes)?Pourquoi veux-tu  ramener cela à une lutte entre hommes et femmes?Et pourquoi pas plutôt à une lutte entre ceux-hommes et femmes- qui se comportement correctement envers les autres(sans violence,sans les priver de leur parenté, sans déclarations calomnieuses,sans harcèlement  etc) et les autres-hommes et femmes-qu'il faudrait faire  évoluer dans leurs comportements(dans le dialogue à partir de l'analyse des comportements d'abord)?

Et contrairement à ce que fait le féminisme(celui qui est aux manettes en tous les cas),radical pour l'essentiel, qui veut absolument imposer dans les médias l'image des salauds(les hommes dans leur intégralité et en chaque instant) et des victimes(les femmes dans leur intégralité et en chaque instant) et imposer des lois inégalitaires, ne serait-il pas plus pertinent de s'appuyer sur toutes les personnes-hommes et femmes- raisonnables, non parfaites mais se comportant correctement,ni misogynes ni misandres, et d'essayer de lutter contre  toutes les inégalités de genre?

Il y a 21 heures, Prof62 a dit :

 De la même manière, il serait utile que TOUS(les hommes...et les femmes qui sont pour une vraie égalité?)soient unis pour dénoncer et être solidaire quant un homme est battu par sa conjointe,ou privé de ses enfants alors que c'est un père impliqué et aimant...

Tu disais que le féminisme "devrait"(tu as dit:"si...") demander(exiger?) que les femmes soient traitées de la même manière que les hommes sans discrimination de genre, en justice(nous en sommes encore loin-tu as toi-même évoqué Cécile Bourgeon, c'est un cas ,mais au-delà, les statistiques montrent que nous sommes encore loin d'une équité...),mais je n'ai pas compris si tu sous-entendais que le féminisme actuel réclame réellement cette égalité.Peux-tu préciser(Je n'ai pas saisi)?

Et,au-delà, as-tu le sentiment que le féminisme actuel lutte (ou devrait lutter mais ne le fait pas ,d'après toi?)pour l'égalité dans tous les domaines?Peux-tu préciser?

J'ai toujours pu lire sur ce forum que les hommes maltraités par leur conjointe inspiraient de la compassion aux femmes tout autant que quand il s'agissait d'une femme battue.

Perso, quand dans ma vie j'ai été victime de misogynie ou de harcèlement, je n'ai pas reçu que du soutien de la part d'autres femmes (qui n'ont pas eu mon soutien le jour où ça a été leur tour).

Maintenant, peut-on parler de féminisme quand des fanatiques viennent s'en mêler ? Si le féminisme revendique depuis toujours l'égalité, peut-être serait-il plus cohérent de simplement qualifier de misandres ces courants s'en réclamant à grand renfort de rejet et de paroles haineuses ?

Pourquoi se focaliser sur ces courants-là d'ailleurs ? Ils ne représentent qu'une poignée infime rien que dans notre pays, pas les féministes en général. Evidemment, quand une caméra se braque sur un slogan haineux (vous savez duquel je parle) pour qu'il soit diffusé sur toutes les chaînes télé, lâché sur le web, cela grossit mille fois un seul slogan bête et méchant comme si tout le féminisme se résumait à cela, hors le féminisme c'est quand même autre chose.

Donc, au final, pour répondre à ta question : oui, le féminisme lutte pour l'égalité dans tous les domaines. Il ne consiste pas à transformer les femmes en hommes, ni à éradiquer la gent masculine, ni à nier les différences biologiques, juste à donner les mêmes droits aux deux sexes, l'égalité des salaires... Cependant, reconnaître que les femmes ne sont pas inférieures aux hommes, c'est reconnaître aussi que les femmes peuvent être coupables autant que les hommes dans les crimes et les délits. Dans le cas contraire, cela signifie que les femmes sont encore considérées comme des ados irresponsables. D'où ma gêne quand j'apprends que la Bourgeon s'en tire si facilement quand son mec se prend la perpète, alors que rien ne prouve qu'il aurait fait pire qu'elle dans le crime puisque les deux ont refusé d'avouer la vérité, de révéler où se trouvait le corps de l'enfant. On a eu un autre cas également de mère indigne abandonnant son bébé dans la marée montante, sur une plage du nord, et elle a été condamnée à sept ans de prison seulement, elle doit déjà en être sortie avec les remises de peine. Un mec, pour un pareil crime, aurait pris 25 ou 30 ans.

Il y a 20 heures, MarcThor a dit :

Que veux-tu dire?Que ce n'est pas grave car d'autres feraient ou diraient des choses équivalentes(d'ailleurs,as-tu vu des choses équivalentes dans d'autres groupements,je n'en ai pas vu personnellement?),un "oui mais m'sieur ,j'suis pas le seul..."?

Si c'est grave d'exhiber une pancarte "Untel, une balle". C'était bien le fond de mon propos.

Il y a 20 heures, MarcThor a dit :

Oui ...et je fais remarquer aussi que toutes les femmes ne sont pas d'horribles manipulatrices misandres qui battent  leur conjoint, font de fausses déclarations de viol ou autre devant la police,exercent un chantage auprès de leur mari -ou font de fausses déclarations devant une JAF- pour un divorce en leur faveur,cachent une paternité ou font croire à une fausse paternité à dessein...je suppose que nous sommes d'accord également sur cette remarque?

Nous sommes d'accord, sans problème.

Il y a 20 heures, MarcThor a dit :

Oui mais pourquoi" toutes" ?pourquoi pas tous(tous et toutes)?Pourquoi veux-tu  ramener cela à une lutte entre hommes et femmes?Et pourquoi pas plutôt à une lutte entre ceux-hommes et femmes- qui se comportement correctement envers les autres(sans violence,sans les priver de leur parenté, sans déclarations calomnieuses,sans harcèlement  etc) et les autres-hommes et femmes-qu'il faudrait faire  évoluer dans leurs comportements(dans le dialogue à partir de l'analyse des comportements d'abord)?

C'est sûr que c'est toutes et tous : vous êtes un homme, votre copain affiche un comportement agressif et grossier vis-à-vis d'une femme seule et sans défense, vous avez le devoir de le raisonner, ou alors vous ne valez pas mieux que lui. Donc on garde tous et toutes.

Il y a 20 heures, MarcThor a dit :

Et contrairement à ce que fait le féminisme(celui qui est aux manettes en tous les cas),radical pour l'essentiel, qui veut absolument imposer dans les médias l'image des salauds(les hommes dans leur intégralité et en chaque instant) et des victimes(les femmes dans leur intégralité et en chaque instant) et imposer des lois inégalitaires, ne serait-il pas plus pertinent de s'appuyer sur toutes les personnes-hommes et femmes- raisonnables, non parfaites mais se comportant correctement,ni misogynes ni misandres, et d'essayer de lutter contre  toutes les inégalités de genre?

Je suis d'accord pour la lutte contre toutes les inégalités dans notre société. Il n'y a pas que celles concernant le genre, il y a également celles concernant les handicaps, la pauvreté, etc. 

"J'ai toujours pu lire sur ce forum que les hommes maltraités par leur conjointe inspiraient de la compassion aux femmes tout autant que quand il s'agissait d'une femme battue.":
Oui,@Doïna : de nombreuses,et on ne peut que s'en réjouir. Et je crois qu'on peut dire que tous les hommes sur ce forum sont scandalisés au moins autant quand est abordé le cas d'une femme battue par son conjoint que le quand c'est celui d'un homme battu par sa conjointe (et on ne peut que s'en réjouir également).

"On a eu un autre cas également de mère indigne abandonnant son bébé dans la marée montante, sur une plage du nord, et elle a été condamnée à sept ans de prison seulement, elle doit déjà en être sortie avec les remises de peine. Un mec, pour un pareil crime, aurait pris 25 ou 30 ans.":
Je suis tout à fait d'accord;il y a bien des cas et nombre d'entre celles ayant tué un(des)enfant(s) ne vont pas en prison car la partie"ferme" de la peine est calculée pour être inférieure à deux ans(aménagement ,bracelet électronique...) comme dans cet exemple: https://www.lefigaro.fr/flash-actu/bebe-congele-cinq-ans-de-prison-dont-trois-avec-sursis-pour-la-mere-20190411(dans lequel tu noteras le subtil  "37 mois" de sursis sur 5 ans donc bracelet puis liberté...).

"Maintenant, peut-on parler de féminisme quand des fanatiques viennent s'en mêler ? Si le féminisme revendique depuis toujours l'égalité, peut-être serait-il plus cohérent de simplement qualifier de misandres ces courants s'en réclamant à grand renfort de rejet et de paroles haineuses ?Pourquoi se focaliser sur ces courants-là d'ailleurs ? Ils ne représentent qu'une poignée infime rien que dans notre pays, pas les féministes en général. Evidemment, quand une caméra se braque sur un slogan haineux (vous savez duquel je parle) pour qu'il soit diffusé sur toutes les chaînes télé, lâché sur le web, cela grossit mille fois un seul slogan bête et méchant comme si tout le féminisme se résumait à cela, hors le féminisme c'est quand même autre chose."
Désolé @Doïna, mais malheureusement...OUI...On peut parler de lobby misandre,comme tu le suggères,mais il faut bien admettre qu'une partie de ce conglomérat que représente le féminisme est misandre...donc ,OUI...même s'il est évident qu'on ne peut pas résumer le féminisme actuel à un lobby misandre. Concernant le cas de ces slogans et pancartes,il aurait été intéressant que des féministes s'affirmant non misandres, condamnent en masse médiatiquement(ce qui aurait permis aux féministes non misandres de "se compter" )et là, comme souvent...quasiment aucune voix(N. POLONY...).Dommage d'ailleurs plus généralement  qu'on entende pas ou si peu de femmes, de  féministes non misandres et qui  sont pour une véritable égalité, concernant tous ces sujets...cela permettrait d'avancer ensemble bien plus vite sur les inégalités de toutes sortes,je pense.

"Evidemment, quand une caméra se braque sur un slogan haineux (vous savez duquel je parle) pour qu'il soit diffusé sur toutes les chaînes télé, lâché sur le web...":
Justement non! C'est passé quasiment inaperçu...comme d'habitude...Les médias importants ,nationaux ont quasiment tous occulté...par peur du puissant lobby féministe?...en dehors de N. POLONY...Les médias se sont plutôt consacrés aux échauffourées "manifestantes-forces de l'ordre"...beaucoup moins sulfureux( même si un peu épineux) que d'oser montrer ce qu'est une partie (seulement ) du féminisme. 

"Donc, au final, pour répondre à ta question : oui, le féminisme lutte pour l'égalité dans tous les domaines. "
Euh...dans TOUS les domaines???
Tu ne peux pas ignorer l'activisme du lobby féministes avec  toutes les pressions qui ont de nouveau été exercées pour empêcher une loi pour une moins grande iniquité père-mère devant les JAF...
Qui a refusé qu'on aborde la question des hommes battus dans les débats et dans toutes les conclusions du Grenelle sur les violences conjugales(30 pourcents des cas...)?
Et la PMA pour toutes a été monnayée par les associations féministes radicales lors de la présidentielle pour apporter leur soutien;c'est le graal du féminisme radical ,l'éviction pure et simple du père-en utilisant le corps des hommes évidemment avec la cohérence avec l'obtention d'une augmentation(30  pourcents je crois) des allocations pour les "familles monoparentales(94 pourcents de femmes)...Il y a un dessein très net derrière tout cela. D'autant que ,même les féministes radicales savent qu'elles ne pourront empêcher indéfiniment des règles d'équité devant les JAF. La PMA pour toutes est pour elles LA solution(avec les hommes servant de donneurs et de contributeurs pour les allocations);et pour elles,la GPA est LA mesure contre laquelle lutter coûte que coûte(j'ai vu que "osezleféminisme " voulait intenter un procès à tf1  car,dans une série, il y avait une naissance par GPA...juste pour illustrer la chose).En tous les cas ,si on laisse les choses en l'état ,dans 50 ans ,un enfant qui connaîtra son père et sera élevé par lui aussi (parents ensemble ou garde partagée)sera une curiosité, un phénomène de foire...

Allons plus loin...Tu as entendu beaucoup de responsables féministes actuelles en vue affirmer:
 -qu'elles voulaient qu'on corrige l'iniquité hommes-femmes en justice?
-qu'elles voulaient qu'on applique des peines exemplaires lors des fausses déclarations démontrées de viol?
-qu'elles voulaient lutter contre l'iniquité parentale homme-femme,avec la certitude de paternité,notamment à l'heure des tests ADN(e fait que des femmes fassent élever à leur mari un enfant conçu avec un amant ,le fait que certaines ont un enfant sans que le père ne le sache- selon les études,entre 4 et 30 pourcents des enfants sont élevés par un mari alors qu'ils ont été conçus avec un amant...)?
...Donc,NON,le féminisme ACTUEL ne  lutte pas  pour l'égalité dans TOUS les domaines...Sa composante qui est aux manettes lutte pour résorber les iniquités en défaveur des femmes, ce qui est louable, mais ne lutte pas pour résorber les iniquités en défaveur des hommes(parfois il lutte pour les préserver-JAF,parfois il lutte pour les augmenter-PMA sans GPA).

"C'est sûr que c'est toutes et tous : vous êtes un homme, votre copain affiche un comportement agressif et grossier vis-à-vis d'une femme seule et sans défense, vous avez le devoir de le raisonner, ou alors vous ne valez pas mieux que lui. Donc on garde tous et toutes."
Oui... et vous êtes une femme, votre copine affiche un comportement agressif et humiliant vis-à-vis d'une homme qui ne peut ou ne veut se rebiffer, vous avez le devoir de la raisonner, ou alors vous ne valez pas mieux qu' elle. Si nous sommes d'accord là-dessus, on garde tous et toutes.

"Je suis d'accord pour la lutte contre toutes les inégalités dans notre société. Il n'y a pas que celles concernant le genre, il y a également celles concernant les handicaps, la pauvreté, etc."
Je suis entièrement d'accord @Doïna (le sujet portant sur le fait que le féminisme soit oui ou non contre-productif,je m'étais limité aux inégalités de genre...).Donc,si je te suis bien,tu es d'accord qu'il faille lutter contre toutes ces inégalités, donc entre autres et par exemple, lutter pour l'équité père-mère(JAF), l'équité PMA/GPA,l'équité de reconnaissance paternité-maternité,l'équité d'effort de la société pour aider un conjoint battu comme une conjointe battue(en plus,évidemment,de lutter contre toutes les autres inégalités que tu as citées,y compris celles pénalisant les femmes comme par exemple l'égalité des salaires, ce qui est normal)?

Il y a 9 heures, MarcThor a dit :

"J'ai toujours pu lire sur ce forum que les hommes maltraités par leur conjointe inspiraient de la compassion aux femmes tout autant que quand il s'agissait d'une femme battue.":
Oui,@Doïna : de nombreuses,et on ne peut que s'en réjouir. Et je crois qu'on peut dire que tous les hommes sur ce forum sont scandalisés au moins autant quand est abordé le cas d'une femme battue par son conjoint que le quand c'est celui d'un homme battu par sa conjointe (et on ne peut que s'en réjouir également).

"On a eu un autre cas également de mère indigne abandonnant son bébé dans la marée montante, sur une plage du nord, et elle a été condamnée à sept ans de prison seulement, elle doit déjà en être sortie avec les remises de peine. Un mec, pour un pareil crime, aurait pris 25 ou 30 ans.":
Je suis tout à fait d'accord;il y a bien des cas et nombre d'entre celles ayant tué un(des)enfant(s) ne vont pas en prison car la partie"ferme" de la peine est calculée pour être inférieure à deux ans(aménagement ,bracelet électronique...) comme dans cet exemple: https://www.lefigaro.fr/flash-actu/bebe-congele-cinq-ans-de-prison-dont-trois-avec-sursis-pour-la-mere-20190411(dans lequel tu noteras le subtil  "37 mois" de sursis sur 5 ans donc bracelet puis liberté...).

"Maintenant, peut-on parler de féminisme quand des fanatiques viennent s'en mêler ? Si le féminisme revendique depuis toujours l'égalité, peut-être serait-il plus cohérent de simplement qualifier de misandres ces courants s'en réclamant à grand renfort de rejet et de paroles haineuses ?Pourquoi se focaliser sur ces courants-là d'ailleurs ? Ils ne représentent qu'une poignée infime rien que dans notre pays, pas les féministes en général. Evidemment, quand une caméra se braque sur un slogan haineux (vous savez duquel je parle) pour qu'il soit diffusé sur toutes les chaînes télé, lâché sur le web, cela grossit mille fois un seul slogan bête et méchant comme si tout le féminisme se résumait à cela, hors le féminisme c'est quand même autre chose."
Désolé @Doïna, mais malheureusement...OUI...On peut parler de lobby misandre,comme tu le suggères,mais il faut bien admettre qu'une partie de ce conglomérat que représente le féminisme est misandre...donc ,OUI...même s'il est évident qu'on ne peut pas résumer le féminisme actuel à un lobby misandre. Concernant le cas de ces slogans et pancartes,il aurait été intéressant que des féministes s'affirmant non misandres, condamnent en masse médiatiquement(ce qui aurait permis aux féministes non misandres de "se compter" )et là, comme souvent...quasiment aucune voix(N. POLONY...).Dommage d'ailleurs plus généralement  qu'on entende pas ou si peu de femmes, de  féministes non misandres et qui  sont pour une véritable égalité, concernant tous ces sujets...cela permettrait d'avancer ensemble bien plus vite sur les inégalités de toutes sortes,je pense.

"Evidemment, quand une caméra se braque sur un slogan haineux (vous savez duquel je parle) pour qu'il soit diffusé sur toutes les chaînes télé, lâché sur le web...":
Justement non! C'est passé quasiment inaperçu...comme d'habitude...Les médias importants ,nationaux ont quasiment tous occulté...par peur du puissant lobby féministe?...en dehors de N. POLONY...Les médias se sont plutôt consacrés aux échauffourées "manifestantes-forces de l'ordre"...beaucoup moins sulfureux( même si un peu épineux) que d'oser montrer ce qu'est une partie (seulement ) du féminisme. 

"Donc, au final, pour répondre à ta question : oui, le féminisme lutte pour l'égalité dans tous les domaines. "
Euh...dans TOUS les domaines???
Tu ne peux pas ignorer l'activisme du lobby féministes avec  toutes les pressions qui ont de nouveau été exercées pour empêcher une loi pour une moins grande iniquité père-mère devant les JAF...
Qui a refusé qu'on aborde la question des hommes battus dans les débats et dans toutes les conclusions du Grenelle sur les violences conjugales(30 pourcents des cas...)?
Et la PMA pour toutes a été monnayée par les associations féministes radicales lors de la présidentielle pour apporter leur soutien;c'est le graal du féminisme radical ,l'éviction pure et simple du père-en utilisant le corps des hommes évidemment avec la cohérence avec l'obtention d'une augmentation(30  pourcents je crois) des allocations pour les "familles monoparentales(94 pourcents de femmes)...Il y a un dessein très net derrière tout cela. D'autant que ,même les féministes radicales savent qu'elles ne pourront empêcher indéfiniment des règles d'équité devant les JAF. La PMA pour toutes est pour elles LA solution(avec les hommes servant de donneurs et de contributeurs pour les allocations);et pour elles,la GPA est LA mesure contre laquelle lutter coûte que coûte(j'ai vu que "osezleféminisme " voulait intenter un procès à tf1  car,dans une série, il y avait une naissance par GPA...juste pour illustrer la chose).En tous les cas ,si on laisse les choses en l'état ,dans 50 ans ,un enfant qui connaîtra son père et sera élevé par lui aussi (parents ensemble ou garde partagée)sera une curiosité, un phénomène de foire...

Allons plus loin...Tu as entendu beaucoup de responsables féministes actuelles en vue affirmer:
 -qu'elles voulaient qu'on corrige l'iniquité hommes-femmes en justice?
-qu'elles voulaient qu'on applique des peines exemplaires lors des fausses déclarations démontrées de viol?
-qu'elles voulaient lutter contre l'iniquité parentale homme-femme,avec la certitude de paternité,notamment à l'heure des tests ADN(e fait que des femmes fassent élever à leur mari un enfant conçu avec un amant ,le fait que certaines ont un enfant sans que le père ne le sache- selon les études,entre 4 et 30 pourcents des enfants sont élevés par un mari alors qu'ils ont été conçus avec un amant...)?
...Donc,NON,le féminisme ACTUEL ne  lutte pas  pour l'égalité dans TOUS les domaines...Sa composante qui est aux manettes lutte pour résorber les iniquités en défaveur des femmes, ce qui est louable, mais ne lutte pas pour résorber les iniquités en défaveur des hommes(parfois il lutte pour les préserver-JAF,parfois il lutte pour les augmenter-PMA sans GPA).

"C'est sûr que c'est toutes et tous : vous êtes un homme, votre copain affiche un comportement agressif et grossier vis-à-vis d'une femme seule et sans défense, vous avez le devoir de le raisonner, ou alors vous ne valez pas mieux que lui. Donc on garde tous et toutes."
Oui... et vous êtes une femme, votre copine affiche un comportement agressif et humiliant vis-à-vis d'une homme qui ne peut ou ne veut se rebiffer, vous avez le devoir de la raisonner, ou alors vous ne valez pas mieux qu' elle. Si nous sommes d'accord là-dessus, on garde tous et toutes.

"Je suis d'accord pour la lutte contre toutes les inégalités dans notre société. Il n'y a pas que celles concernant le genre, il y a également celles concernant les handicaps, la pauvreté, etc."
Je suis entièrement d'accord @Doïna (le sujet portant sur le fait que le féminisme soit oui ou non contre-productif,je m'étais limité aux inégalités de genre...).Donc,si je te suis bien,tu es d'accord qu'il faille lutter contre toutes ces inégalités, donc entre autres et par exemple, lutter pour l'équité père-mère(JAF), l'équité PMA/GPA,l'équité de reconnaissance paternité-maternité,l'équité d'effort de la société pour aider un conjoint battu comme une conjointe battue(en plus,évidemment,de lutter contre toutes les autres inégalités que tu as citées,y compris celles pénalisant les femmes comme par exemple l'égalité des salaires, ce qui est normal)?

Je suis d'accord avec toi, même si je persiste à penser que le lobby misandre et le féminisme sont deux choses distinctes (ce qui n'est pas forcément clair pour tous, aussi serait-il bon, en effet, de condamner unanimement des paroles haineuses d'où qu'elles viennent, même émanant d'une poignée d'individus). Le féminisme en lui-même n'est pas contre-productif, il n'a pas vocation à cela. Quant à la PMA/GPA, ce sont des choses qui ne me plaisent pas du fait que pour l'enfant, persistera une inconnue : qui est mon autre parent, génétiquement parlant ? Je suis plus favorable à l'adoption, mais bon, c'est une conviction personnelle, et il est certain qu'en la donnant je vais passer pour quelqu'un qui n'est plus dans le coup. 

Il y a 10 heures, Doïna a dit :

Je suis d'accord avec toi, même si je persiste à penser que le lobby misandre et le féminisme sont deux choses distinctes (ce qui n'est pas forcément clair pour tous, aussi serait-il bon, en effet, de condamner unanimement des paroles haineuses d'où qu'elles viennent, même émanant d'une poignée d'individus). Le féminisme en lui-même n'est pas contre-productif, il n'a pas vocation à cela. Quant à la PMA/GPA, ce sont des choses qui ne me plaisent pas du fait que pour l'enfant, persistera une inconnue : qui est mon autre parent, génétiquement parlant ? Je suis plus favorable à l'adoption, mais bon, c'est une conviction personnelle, et il est certain qu'en la donnant je vais passer pour quelqu'un qui n'est plus dans le coup. 

"il est certain qu'en la donnant je vais passer pour quelqu'un qui n'est plus dans le coup. ":

Franchement,je préfère qu'on dise ce qu'on pense sans se préoccuper de l'image que cela donne de nous sinon à quoi bon parler sur ce forum?Je ne trouve pas que ta position témoigne d'un " plus dans le coup. "Concernant  PMA et GPA, la question est effectivement complexe(et je pense que le lien avec les parents non officiels est à garder, en PMA comme en GPA). Et mieux vaut-il les adopter ou non ,je encore indécis mais ce qui est certain pour moi ,c'est que cela ne peut pas être l'un sans l'autre(voire même de coordonner les deux comme je l'ai déjà suggéré). On aurait pu proposer PMA pour les couples lesbiens et GPA pour couples gay avec entraide entre ceux-ci mais les associations féministes d'influence politique ont décidé d'imposer la PMA pour toutes et ,évidemment,rien d'équivalent pour les hommes(l'égalité vue par le féminisme actuel aux manettes...)Mon propos était de souligner l'inadmissible inégalité Hommes-femmes  que représente la PMA pour toutes sans GPA pour tous, qui sera fondamentale à l'avenir dans les rapports hommes-femmes(lie les articles sur ce sujet sur "osezlefeminisme"ou autre blog du même type...tu verras leur conception de "l'égalité").

"je persiste à penser que le lobby misandre et le féminisme sont deux choses distinctes ":

...avec des passerelles entre les deux et des intersections...

"condamner unanimement des paroles haineuses d'où qu'elles viennent, même émanant d'une poignée d'individus"

...et condamner les lois inégalitaires obtenues par des associations féministes radicales(misandres?)?