A quelle époque auriez-vous aimé vivre?

La surconsommation et le réchauffement climatique m'inquiète. (On pourrait s'adapter au réchauffement climatique.)

Peut-être vivre à la fin du 18ième siècle et au 19ième siècle. (Mais avec de l'argent.)

Il y a 15 heures, Ink 82 a dit :

Désolé de réfléchir. Mais vous pouvez essayer, pour vous répondre sur ce plan. On ne peut que souscrire à votre remarque sur la médecine. Dites-le à Ines Presso, au passage, qui n'a pas compris. Vous devriez être en mesure de considérer que votre définition d'une société heureuse en tant qu'occidental de 2019 puisse être différente de celle d'autres sociétés. Je ne suis pas certain que nos façons de vivre en traînant embonpoint et addictions diverses et variées dans nos villes stressantes et polluées auraient séduit beaucoup de civilisations, pour retourner la question initiale du sujet. Les aspirations divergent, même à penser "global" comme vous dites. Hier telle piété pouvait combler, aujourd'hui dans notre société des loisirs il en va de choses différentes. Rien que nos rapports à la famille, à la considération de l'enfant ont évolué. Je me garderai donc bien de me prendre supérieur à untel de tel époque parce que j'ai un smartphone dans la poche. Cela me paraît raisonner en consumériste superficiel. Mais ce n'est que mon avis.

Désolé d'être abrupt mais c'est parce que tu réponds toujours à côté. Je veux bien qu'on discute des évolutions sociales mais au départ je proposais, tous éléments pris en compte, ma vision de la vie et j'expliquais pourquoi je préférais l'époque actuelle. Ce n'est absolument pas un jugement de valeur c'est juste l'appréciation des contextes. Et pour moi (car l'objectif de départ reste d'exprimer sa subjectivité) le confort et la diminution de souffrance qu'a apportés la médecine ont emporté mon verdict. Mais je ne prétends pas que  nos sociétés actuelles sont un modèle.

Le 22/12/2019 à 18:09, Gamora a dit :

On commence à s’habituer aux faits divers relatés par la presse. On parle aujourd’hui du viol d’une jeune femme dans une cage d’escalier. Hier, il s’agissait d’un chaton passé au micro-onde. Demain, ce sera quoi? Une grand mère jetée à la poubelle? Un bébé cuisiné à la sauce thaï?

Notre société est détraquée c’est indéniable. Sur la base de ce constat, j’aimerais vous poser quelques questions:

- Comment vivez-vous les temps présents?
- Auriez-vous aimer vivre à une autre époque? Si oui, laquelle?

Bonjour,

Je vis mal les temps présents, comme beaucoup.

J'aimerais bien retourner dans les années 1980.

il y a 12 minutes, CAL26 a dit :

Désolé d'être abrupt mais c'est parce que tu réponds toujours à côté. Je veux bien qu'on discute des évolutions sociales mais au départ je proposais, tous éléments pris en compte, ma vision de la vie et j'expliquais pourquoi je préférais l'époque actuelle. Ce n'est absolument pas un jugement de valeur c'est juste l'appréciation des contextes. Et pour moi (car l'objectif de départ reste d'exprimer sa subjectivité) le confort et la diminution de souffrance qu'a apportés la médecine ont emporté mon verdict. Mais je ne prétends pas que  nos sociétés actuelles sont un modèle.

Je pense qu'au contraire les nuances font le sel de ce débat. Je ne pense que ce serait répondre "à côté" que d'en apporter. J'ai compris votre point de vue. Sur la souffrance, je puis vous suivre. Le confort ma foi, cela dépend des aspirations de chacun. J'aime bien votre terme d'évolution, car je pense enfin qu'il n'y a pas réellement de hiérarchie des sociétés suivant une ligne qui partirait du "big bang" jusqu'à nous, climax. Voyez, si j'aime mon époque plus que toute autre, c'est parce que j'y ai ma femme et mes filles. C'est bête et simple, mais c'est mon critère. Je pourrai vivre 25 ans de moins, que j'aurai été heureux et comblé néanmoins. Bonnes fêtes à vous

il y a 27 minutes, grenouille11 a dit :

Bonjour,

Je vis mal les temps présents, comme beaucoup.

J'aimerais bien retourner dans les années 1980.

Vivre sans iPhone et sans Game of Throne?

Le 22/12/2019 à 18:09, Gamora a dit :

On commence à s’habituer aux faits divers relatés par la presse. On parle aujourd’hui du viol d’une jeune femme dans une cage d’escalier. Hier, il s’agissait d’un chaton passé au micro-onde. Demain, ce sera quoi? Une grand mère jetée à la poubelle? Un bébé cuisiné à la sauce thaï?

Notre société est détraquée c’est indéniable. Sur la base de ce constat, j’aimerais vous poser quelques questions:

- Comment vivez-vous les temps présents?
- Auriez-vous aimer vivre à une autre époque? Si oui, laquelle?

Bonsoir,

Notre époque est critique.

La violence surgit de partout, et mon père comme ma mère, baby-boomers, ne parviennent même pas à cerner cette violence, ni à l'intellectualiser.

La différence entre la violence d'aujourd'hui et la violence d'hier, c'est que la violence d'aujourd'hui est inepte et gratuite.

Elle ressemble à un mal dépourvu de toute rationalité, et de tout argument.

Au 20ème siècle, l'argument de puissance des nations s'est perverti en argument de nuisance.

Les Alliés ont réussi à contenir cette nuisance pendant un demi-siècle.

Mais aujourd'hui, ces occidentaux ont même du mal à contenir leur propre population.

Mais tout ceci est à relativiser objectivement.

1914-1918 a compté 18 millions de morts.

Alors que le djihadisme 2000-2018 n'a causé la mort que de 1800 européens, soit 10 000 fois moins.

La différence, c'est que notre civilisation s'est hyper-médiatisée.

Le monde est-il décadent, ou n'est-ce pas plutôt notre perception du monde qui est devenue hystérique ?

Cordialement, Fraction.

dans les années 60/70 on m'en dit que du bien

il y a 10 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

Notre époque est critique.

La violence surgit de partout, et mon père comme ma mère, baby-boomers, ne parviennent même pas à cerner cette violence, ni à l'intellectualiser.

La différence entre la violence d'aujourd'hui et la violence d'hier, c'est que la violence d'aujourd'hui est inepte et gratuite.

Elle ressemble à un mal dépourvu de toute rationalité, et de tout argument.

Au 20ème siècle, l'argument de puissance des nations s'est perverti en argument de nuisance.

Les Alliés ont réussi à contenir cette nuisance pendant un demi-siècle.

Mais aujourd'hui, ces occidentaux ont même du mal à contenir leur propre population.

 

Mais tout ceci est à relativiser objectivement.

1914-1918 a compté 18 millions de mort.

Alors que le djihadisme 2000-2018 n'a causé la mort que de 1800 européens, soit 10 000 fois moins.

La différence, c'est que notre civilisation s'est hyper-médiatisée.

Le monde est-il décadent, ou n'est-ce pas plutôt notre perception du monde qui est hystérique ?

Cordialement, Fraction.

La violence a toujours été inepte et gratuite mais elle n’a jamais été aussi médiatisée et banalisée qu’aujourd’hui.

Tu as raison, les victimes du djihadisme sont bien moins nombreuses que les victimes de la guerre 14-18. Tu fais bien de le souligner.

Il y a 19 heures, Fraction a dit :

 

Les Alliés ont réussi à contenir cette nuisance pendant un demi-siècle.

Merci la dissuasion nucléaire et l'évolution des mentalités.

Il y a 22 heures, grenouille11 a dit :

Bonjour,

Je vis mal les temps présents, comme beaucoup.

J'aimerais bien retourner dans les années 1980.

Ben déjà avant 1968 . Qui a tout déréglé et tout laissé aller!.  Pouah !! 

Le 23/12/2019 à 20:23, Gamora a dit :

Vivre sans iPhone et sans Game of Throne?

Lol, oui

Il y a 9 heures, grenouille11 a dit :

Lol, oui

 

Lorsque la course aux armes est devenue folle au point où chaque jour on se demandait si on allait pas se recevoir une bombe nucléaire russe ou américaine sur la gueule? Les années 80 ou Thatcher envoie l'armée contre les grévistes? Les années 80 ou tous les deux mois en France il y avait un attentat à la bombe? Les années 80 du chômage et des usines qui se vident? Des aliments sans aucune surveillance qu'on faisait bouffer aux gamins? Franchement, sans moi... 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Lorsque la course aux armes est devenue folle au point où chaque jour on se demandait si on allait pas se recevoir une bombe nucléaire russe ou américaine sur la gueule? Les années 80 ou Thatcher envoie l'armée contre les grévistes? Les années 80 ou tous les deux mois en France il y avait un attentat à la bombe? Les années 80 du chômage et des usines qui se vident? Des aliments sans aucune surveillance qu'on faisait bouffer aux gamins? Franchement, sans moi... 

Avant 68 je vous dis!. Où jusqu'en 68.

il y a 7 minutes, zioski a dit :

Avant 68 je vous dis!. Où jusqu'en 68.

Le piège des gens qui estiment que c'était mieux avant, c'est la course à leur jeunesse... Quand j'aurais 70 ans je regretterais les années 2000 où je pouvais ken 6 fois d'affilé, enchaîner les soirées et toujours être en forme le matin, bouffer n'importe quoi sans prendre un gramme. Mais cette époque, avant 68, était peut être cool pour la musique mais ultra machiste et totalement inconsciente pour ce qui est de l'éducation des gamins qui pouvaient boire et fumer tranquillou... 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le piège des gens qui estiment que c'était mieux avant, c'est la course à leur jeunesse... Quand j'aurais 70 ans je regretterais les années 2000 où je pouvais ken 6 fois d'affilé, enchaîner les soirées et toujours être en forme le matin, bouffer n'importe quoi sans prendre un gramme. Mais cette époque était peut être cool pour la musique mais ultra machiste et totalement inconsciente pour ce qui est de l'éducation des gamins qui pouvaient boire et fumer tranquillou... 

je cours pas et pleure pas sur ma jeunesse (un peu de nostalgie peut etre). Mais quand je dis que c'était mieux, disons que j'ai l'impression qu'on se sentait mieux dans les années 60.  Moins de jalousie entre les gens, du travail , pas d'immigration a outrance, l'insecurité était moindre a coté de maintenant , beaucoup plus de respect des gens , la politesse etc...quand a 68 c'est mon cauchemar , la décadence du pays a été signé là.

il y a 57 minutes, zioski a dit :

je cours pas et pleure pas sur ma jeunesse (un peu de nostalgie peut etre). Mais quand je dis que c'était mieux, disons que j'ai l'impression qu'on se sentait mieux dans les années 60.  Moins de jalousie entre les gens, du travail , pas d'immigration a outrance, l'insecurité était moindre a coté de maintenant , beaucoup plus de respect des gens , la politesse etc...quand a 68 c'est mon cauchemar , la décadence du pays a été signé là.

Sur l'ambiance, les sentiments, les jalousies j'en sais rien... Sans doute que dans une société du tout emploi où on pouvait dire merde à son patron et retrouver du travail dans l'heure il y a moins de jalousie. Est ce que c'est suffisant dans la balance? Non bien sur... au moins parce que notre époque de compétition nous éprouve et nous permet de réfléchir sur nous même, sur nos envies, nos jalousies, notre rapport au matériel amené par le capitalisme.

L'immigration oui et non... nord africaine effectivement c'était encore un peu tôt, en revanche les portugais, espagnols, polonais étaient déjà là.

L'insécurité en revanche, c'est difficile de s'en rendre compte, mais notre société est beaucoup plus sécuritaire aujourd'hui: Il y a beaucoup moins de meurtres ou de viols aujourd'hui que dans les années 60. Les années 60 c'est aussi le top du trafic de la French Connection. Aujourd'hui t'as un règlement de compte sauvages de temps en temps entre dealers, mais c'est tu n'as plus les pontes de la drogue ou les mafias qui dirigent les quartiers.

La politesse? Je ne sais pas... peut être qu'effectivement un gamin se prenait une gifle s'il oubliait de dire bonjour. Du coup on peut avoir une illusion de politesse... Du respect? Peut être... même si aujourd'hui je n'ai pas l'impression que notre société soit plus irrespectueuse que les autres. Quand on lit les anciens grecs parler de leur jeunesse on a l'impression que la société va éclater... mais le constat est le même à chaque époque: on nait... on devient ado... on trompe la mort, on fait des conneries, on fini parfois au poste... et puis on devient adulte... on regarde les ados tromper la mort, faire des conneries et finir au poste et on a l'impression qu'on était adorable à coté d'eux quand on sniffait de la colle ou qu'on se trimbalait avec des armes factices dans la rue. 

Le 22/12/2019 à 18:57, Crabe_fantome a dit :

Il n'y a aucune époque meilleure que la notre... Laquelle n'est pas géniale, mais si on suit la logique des choses je choisis 2073. Le meilleur est toujours à venir, en attendant, à moins de s'imaginer roi ou empereur, c'est aujourd'hui qu'il faut vivre. 

T'aurais voulu être riche en somme

entre 1967 et 1977

Il y a 2 heures, cry baby a dit :

entre 1967 et 1977

Tu aurais voulu mourir à 10 ans juste avant la sortie de Star Wars ?  

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu aurais voulu mourir à 10 ans juste avant la sortie de Star Wars ?  

y'a du vrai! non ,vivre ma jeunesse a ce moment la!

il y a 21 minutes, cry baby a dit :

y'a du vrai! non ,vivre ma jeunesse a ce moment la!

Disons qu'en choisissant une période courte, entre deux attentats, on s'assure de passer un meilleur moment... Effectivement la contraception commence en 1967 et avec la libération des moeurs de 68 ça pouvait être la fête du slip, sauf que la contraception c'est bien mais ça n'évite pas les MST. Du coup, bouillon de culture et poils partout au programme pour qui a envie d'avoir une vie sexuelle développée. Rouler en mobylette d'un village à l'autre (la majorité est à 21 ans jusqu'en 1974)...

Franchement c'est dur pour moi de taper sur cette période parce que c'est là où je voudrais partir en weekend de temps pour un concert de Led Zep, Genesis, Toto, King Crimson, Bowie... Mais l'insécurité, les loisirs limités, les 46h de travail hebdomadaire, les morts sur la route, la médecine balbutiante font que non merci quand même.