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Insurrection mondiale.


versys

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 076 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Gilets jaunes depuis plus d'un an, grève illimitée à partir du 5 décembre, ça bouge en France...

Mais pas que...

Car il serait cohérent de constater que le climat qui se développe en France est très loin de se limiter à nos frontières, la liste est édifiante :

Egypte   Lybie   Syrie   Yémen   Bahreïn   Soudan   Algérie   Iran   Liban   Irak   Haïti  Nicaragua   Venezuela   Uruguay   Chili   Brésil   Tchécoslovaquie   Pologne   Chine   Russie   France   Espagne   Italie   Allemagne ...

Liste très loin d'être exhaustive au train où vont les choses.

Cette globalisation du phénomène ne manque pas d'être intéressante et pose question...

Car s'agit il de "feux de paille" nés par génération spontanée et qui se feront mater rapidement ou finiront bien par pourrir ? Ou s'agit il d'évènements coordonnés, synchronisés obéissant à un projet défini qui, pour le moment, échappe à toute compréhension ?

L'examen élémentaire des deux grandes Révolutions qui marquèrent l'Histoire, révèle que la Révolution française de 1789 et la Révolution d'octobre de 1917 en Russie n'avaient rien d'une "génération spontanée insurrectionnelle", car ces deux révolutions utilisèrent le "bon peuple" pour servir les intérêts de factions qui avaient tout à gagner à renverser le Pouvoir en place : les bourgeois en France et les bolchéviks en Russie.

Le phénomène que nous observons aujourd'hui est d'une toute autre ampleur et il parait difficile, à première vue, d'imaginer qu'il soit orchestré par quelques tireurs de ficelles qui savent très bien ce qu'ils font de manière coordonnée.

Mais, dans ce domaine, la réalité a toujours dépassé la fiction et les grands bouleversements n'ont jamais servi les intérêts et le Bonheur des Peuples.

Peut-être ce coup ci ...??

 

 

 

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Membre, 24ans Posté(e)
Niti Membre 4 090 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
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Rien de coordonné juste le net qui amplifient des mouvements sociaux désorganisés 

Cependant il y a un malaise palpable trop de tyrannie sur notre bonne vieille terre et un manque cruel de perspective réjouissante il y a un peu trop de monde sur terre grâce au progrès 

Un projet mondial qui fédère voilà ce qui manque aux nations en manque de repère 

Et comme ce n est qu un rêve je ne me fait guère d illusion 

On va continuer à nous taper dessus et ravager la terre 

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 636 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 51 minutes, versys a dit :

Gilets jaunes depuis plus d'un an, grève illimitée à partir du 5 décembre, ça bouge en France...

Mais pas que...

Car il serait cohérent de constater que le climat qui se développe en France est très loin de se limiter à nos frontières, la liste est édifiante :

Egypte   Lybie   Syrie   Yémen   Bahreïn   Soudan   Algérie   Iran   Liban   Irak   Haïti  Nicaragua   Venezuela   Uruguay   Chili   Brésil   Tchécoslovaquie   Pologne   Chine   Russie   France   Espagne   Italie   Allemagne ...

Liste très loin d'être exhaustive au train où vont les choses.

Cette globalisation du phénomène ne manque pas d'être intéressante et pose question...

Car s'agit il de "feux de paille" nés par génération spontanée et qui se feront mater rapidement ou finiront bien par pourrir ? Ou s'agit il d'évènements coordonnés, synchronisés obéissant à un projet défini qui, pour le moment, échappe à toute compréhension ?

L'examen élémentaire des deux grandes Révolutions qui marquèrent l'Histoire, révèle que la Révolution française de 1789 et la Révolution d'octobre de 1917 en Russie n'avaient rien d'une "génération spontanée insurrectionnelle", car ces deux révolutions utilisèrent le "bon peuple" pour servir les intérêts de factions qui avaient tout à gagner à renverser le Pouvoir en place : les bourgeois en France et les bolchéviks en Russie.

Le phénomène que nous observons aujourd'hui est d'une toute autre ampleur et il parait difficile, à première vue, d'imaginer qu'il soit orchestré par quelques tireurs de ficelles qui savent très bien ce qu'ils font de manière coordonnée.

Mais, dans ce domaine, la réalité a toujours dépassé la fiction et les grands bouleversements n'ont jamais servi les intérêts et le Bonheur des Peuples.

Peut-être ce coup ci ...??

 

 

 

La Révolution française de 1789 a marqué un progrès dans l'histoire de la France et de l'humanité, alors que la Révolution russe de 1917 était une reculade, la prise du pouvoir par une petite clique de fanatiques qui ont instauré une des pires dictatures de l'histoire du monde. Alors ne mélangeons pas tout.

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Membre, 5ans Posté(e)
idiotdubled Membre 832 messages
Baby Forumeur‚ 5ans‚
Posté(e)

L'explosion des peuples et la pollution sont annoncés depuis de longues dates.

Il me semble même que c'est la théorie des cercles de Marx que reprendront de nombreux auteurs comme J.Rostand , G.Bataille etc.

C'est l'histoire de la péniche a moteur qui déclenchera cette saine réflexion.

 

- L'avenir sera le chômage, la mort des campagnes et la pollution ( de mémoire )

il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

La Révolution française de 1789 a marqué un progrès dans l'histoire de la France et de l'humanité, alors que la Révolution russe de 1917 était une reculade, la prise du pouvoir par une petite clique de fanatiques qui ont instauré une des pires dictatures de l'histoire du monde. Alors ne mélangeons pas tout.

Et cette petite clique a utilisé l'alibi du communisme , on trouvera toute cette approche dans les grandes étapes de la pensée sociologique de R.Aron

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Membre, 67ans Posté(e)
pic et repic Membre 14 382 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, versys a dit :

Le phénomène que nous observons aujourd'hui est d'une toute autre ampleur et il parait difficile, à première vue, d'imaginer qu'il soit orchestré par quelques tireurs de ficelles qui savent très bien ce qu'ils font de manière coordonnée.

Mais, dans ce domaine, la réalité a toujours dépassé la fiction et les grands bouleversements n'ont jamais servi les intérêts et le Bonheur des Peuples.

bonjour,

peut être s'agit il tout simplement d'un "raz le bol" que presque toutes les classes de la population mondiale observent.

les jeunes qui ne trouvent pas à s'insérer dans le tissus social...tant leur accès au marché du travail est compliqué, les moins jeunes qui n'ont plus beaucoup d'espoir de progression tant la mondialisation à raboter les marges d'évolutions, les presque vieux qui voient le déclin de leur niveau de vie face à l'augmentation des taxations à tout va, les vieux qui arrivés à l'orée de leur fin de vie se voient de plus en plus contraints de faire des concessions.

ce que je constate, c'est que même dans des sociétés prospères, le mécontentement gronde et que sous les revendications de libertés...l'économique pointe le bout de son nez.

le ralentissement de la croissance mondiale est il en train de tuer le notre mode de vie ?

le capitalisme triomphant voit il son crépuscule ?

est ce des épi phénomènes ou une grande vague ....?

toujours est il que tout cela arrive dans des pays où les difficultés économique vont croissantes ( à différents niveaux suivant les pays )...même l’Allemagne n'est pas épargnée, c'est dire la profondeur du malaise.....la tentation du repli sur soit n'a jamais été aussi grande et explique la montée en puissance des régimes populistes.

c'est une opinion, mon opinion, pas celle d'un expert.

que de fois n'entendons nous pas, ce : c'est mieux avant !

je fais court

bonne journée.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 076 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, Gouderien a dit :

La Révolution française de 1789 a marqué un progrès dans l'histoire de la France et de l'humanité, alors que la Révolution russe de 1917 était une reculade, la prise du pouvoir par une petite clique de fanatiques qui ont instauré une des pires dictatures de l'histoire du monde. Alors ne mélangeons pas tout.

Je ne mélange rien, j'observe simplement qu'en 1789 et en 1917 le peuple a été instrumentalisé au profit de factions qui avaient tout à gagner à renverser le Pouvoir en place.

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 636 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 10 minutes, versys a dit :

Je ne mélange rien, j'observe simplement qu'en 1789 et en 1917 le peuple a été instrumentalisé au profit de factions qui avaient tout à gagner à renverser le Pouvoir en place.

En 1789 le peuple savait très bien ce qu'il faisait. Le système monarchique français était suranné, le balayer a été une bonne chose. Le cas de la Russie de 1917 est très différent. On a remplacé un régime mauvais par un autre qui était pire.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 076 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Gouderien a dit :

En 1789 le peuple savait très bien ce qu'il faisait. Le système monarchique français était suranné, le balayer a été une bonne chose. Le cas de la Russie de 1917 est très différent. On a remplacé un régime mauvais par un autre qui était pire.

Ok Gouderien.... il fallait "balayer le système monarchique français qui était suranné"... aujourd'hui, les privilégiés sont républicains et toujours bien là.

En Russie, "on a remplacé un régime mauvais par un autre qui était pire".

On ne peut pas dire que le Peuple soit sorti grand gagnant de ces opérations, malgré les promesses qu'on lui fit.

Il faut croire qu'aujourd'hui, si les peuples aspirent toujours à l'avenir lumineux qu'on lui a promis, ils doivent de nouveau enclencher le process révolutionnaire...

Mais au profit de qui, cette fois ??

 

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 636 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 6 minutes, versys a dit :

Ok Gouderien.... il fallait "balayer le système monarchique français qui était suranné"... aujourd'hui, les privilégiés sont républicains et toujours bien là.

En Russie, "on a remplacé un régime mauvais par un autre qui était pire".

On ne peut pas dire que le Peuple soit sorti grand gagnant de ces opérations, malgré les promesses qu'on lui fit.

Il faut croire qu'aujourd'hui, si les peuples aspirent toujours à l'avenir lumineux qu'on lui a promis, ils doivent de nouveau enclencher le process révolutionnaire...

Mais au profit de qui, cette fois ??

 

Tu passes directement de 1789 à 2019... C'est ce qu'on appelle un raccourci rapide. Il ne t'échappera pas que quelques événements se sont produits entretemps, et qu'on peut difficilement comparer les deux époques. Si on me dit qu'une nouvelle révolution est nécessaire aujourd'hui, je répliquerai immédiatement : pour mettre qui au pouvoir, et avec quel programme? Si c'est pour installer des gens pires que ceux qui y sont déjà, merci bien!

Comme bien des choses, une révolution n'est ni bonne ni mauvaise en elle-même. Certaines révolutions se sont traduites par d'immenses catastrophes, d'autres ont débouché sur un avenir meilleur pour les populations - mais ce n'est jamais garanti à l'avance.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 076 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Tu passes directement de 1789 à 2019... C'est ce qu'on appelle un raccourci rapide. Il ne t'échappera pas que quelques événements se sont produits entretemps, et qu'on peut difficilement comparer les deux époques. Si on me dit qu'une nouvelle révolution est nécessaire aujourd'hui, je répliquerai immédiatement : pour mettre qui au pouvoir, et avec quel programme? Si c'est pour installer des gens pires que ceux qui y sont déjà, merci bien!

Je suis entièrement d'accord avec toi....

En 1 400 pages sur "Gilets jaunes, quel avenir pour le mouvement ?" j'ai posé je ne sais combien de fois la question,ici, aux adeptes de ce mouvement qui scandent à l'unisson "macron démission" depuis plus d'un an : "vous voyez quoi, vous voyez qui pour l'après Macron ?".... silence radio... au mieux on me répondait "c'est pas notre problème", au pire on me répondait "vas te faire foutre"... :rolle:

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 059 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

peut être s'agit il tout simplement d'un "raz le bol" que presque toutes les classes de la population mondiale observent.

les jeunes qui ne trouvent pas à s'insérer dans le tissus social...tant leur accès au marché du travail est compliqué, les moins jeunes qui n'ont plus beaucoup d'espoir de progression tant la mondialisation à raboter les marges d'évolutions, les presque vieux qui voient le déclin de leur niveau de vie face à l'augmentation des taxations à tout va, les vieux qui arrivés à l'orée de leur fin de vie se voient de plus en plus contraints de faire des concessions.

ce que je constate, c'est que même dans des sociétés prospères, le mécontentement gronde et que sous les revendications de libertés...l'économique pointe le bout de son nez.

le ralentissement de la croissance mondiale est il en train de tuer le notre mode de vie ?

le capitalisme triomphant voit il son crépuscule ?

est ce des épi phénomènes ou une grande vague ....?

toujours est il que tout cela arrive dans des pays où les difficultés économique vont croissantes ( à différents niveaux suivant les pays )...même l’Allemagne n'est pas épargnée, c'est dire la profondeur du malaise.....la tentation du repli sur soit n'a jamais été aussi grande et explique la montée en puissance des régimes populistes.

c'est une opinion, mon opinion, pas celle d'un expert.

que de fois n'entendons nous pas, ce : c'est mieux avant !

je fais court

bonne journée.

Ah oui on était mieux quand on était trois milliards sur terre que maintenant qu'on est  7 milliards 747 millions et 500 mille personnes! (chiffres actuels arrondis)….

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 059 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Mis à part les quatre suivants, (Bahrein, Liban, Uruguay, Liban) les pays cités font tous partie de la liste des  90 pays les plus peuplés du monde.

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Membre, 5ans Posté(e)
idiotdubled Membre 832 messages
Baby Forumeur‚ 5ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, querida13 a dit :

Ah oui on était mieux quand on était trois milliards sur terre que maintenant qu'on est  7 milliards 747 millions et 500 mille personnes! (chiffres actuels arrondis)….

 

il y a 46 minutes, querida13 a dit :

Ah oui on était mieux quand on était trois milliards sur terre que maintenant qu'on est  7 milliards 747 millions et 500 mille personnes! (chiffres actuels arrondis)….

Non mes parents ne vivaient pas mieux en 1930, ils étaient tout autant exploité . Au contraire même c'est la mondialisation et l'exploitation des peuples de plus en plus nombreux qui ont permis l'instauration d'un néolibéralisme morbide  qui pensait que l'expansion pouvait être infinie.On voit le résultat, c'est toute la planète qui prend feu.Il y a des endroits complément vides dans le monde , et des villes sur 20 kms qui contiennent plusieurs millions d'habitants.

Exemple le Chili.C'est pas la place qui manque.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 059 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Tous les espaces ne sont pas habitables ou exploitables sur terre, par exemple personne ne vit au sommet de l'Anapurna! Ni à dix mètres de l'Etna!

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Je ne jetterais pas à ce point la pierre sur la révolution de 1917. Les conditions du régime tsariste étaient épouvantable et le peuple était vraiment traité comme de la merde, serfs il y a peu. Par ailleurs l'un des moteurs fut l'opposition à cette boucherie invraisemblable de la 1ère GM, un truc où les gens d'en haut envoient les gens modestes s'entre-tuer dans les tranchées. On se prend à rêver de ces pauvres soldats se retournant contre les vrai coupables : pas ceux d'en face mais ceux qui les dirigent. On pense aussi à quelques scènes de fraternisation, au moment de Noël. Un espoir ? Que nenni, le pouvoir militaire faire rentrer tout ça dans l'ordre, d'une main de fer.

Et puis il y a eut la révolution d'Octobre...

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

Je suis étonnée de constater que certains "anciens" ayant connu la dictature communiste, s'expriment  dans des interviews en regrettant cette période !  Ils aimeraient revenir au communisme ! Ils n'ont très certainement pas connu les camps sibériens ni les famines qui ont succédé à la prise de pouvoir par les Bolcheviks, ni la terreur stalinienne.

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

L'insurrection je la verrais plutôt survenir en Europe. 

La portée du mouvement des GJ est sous estimée, je crois,  grâce à l'action des médias pro-gouvernementaux et à  celle des black bloks qui ont su discréditer l'élan populaire GJ.

Avec retard, le gouvernement Macron à pris toute la mesure du danger de ce mouvement en le réprimant avec une violence policière que le pays n'avait pas connu depuis longtemps.

Je crois, mais ce n'est que mon avis, qu'un pays européen va craquer, je ne sais pas lequel ; ce sera une surprise. Un petit évènement fera déborder la colère d'un peuple d'un pays européen. Il y aura un effet dominos. 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, versys a dit :

Gilets jaunes depuis plus d'un an, grève illimitée à partir du 5 décembre, ça bouge en France...

Mais pas que...

Car il serait cohérent de constater que le climat qui se développe en France est très loin de se limiter à nos frontières, la liste est édifiante :

Egypte   Lybie   Syrie   Yémen   Bahreïn   Soudan   Algérie   Iran   Liban   Irak   Haïti  Nicaragua   Venezuela   Uruguay   Chili   Brésil   Tchécoslovaquie   Pologne   Chine   Russie   France   Espagne   Italie   Allemagne ...

Liste très loin d'être exhaustive au train où vont les choses.

Cette globalisation du phénomène ne manque pas d'être intéressante et pose question...

Car s'agit il de "feux de paille" nés par génération spontanée et qui se feront mater rapidement ou finiront bien par pourrir ? Ou s'agit il d'évènements coordonnés, synchronisés obéissant à un projet défini qui, pour le moment, échappe à toute compréhension ?

L'examen élémentaire des deux grandes Révolutions qui marquèrent l'Histoire, révèle que la Révolution française de 1789 et la Révolution d'octobre de 1917 en Russie n'avaient rien d'une "génération spontanée insurrectionnelle", car ces deux révolutions utilisèrent le "bon peuple" pour servir les intérêts de factions qui avaient tout à gagner à renverser le Pouvoir en place : les bourgeois en France et les bolchéviks en Russie.

Le phénomène que nous observons aujourd'hui est d'une toute autre ampleur et il parait difficile, à première vue, d'imaginer qu'il soit orchestré par quelques tireurs de ficelles qui savent très bien ce qu'ils font de manière coordonnée.

Mais, dans ce domaine, la réalité a toujours dépassé la fiction et les grands bouleversements n'ont jamais servi les intérêts et le Bonheur des Peuples.

Peut-être ce coup ci ...??

 

 

 

ce serait une erreur de mettre sur le même plan les manifestations qui se passent en  Egypte   Lybie   Syrie   Yémen   Bahreïn   Soudan   Algérie   Iran   Liban   Irak   Haïti  Nicaragua   Venezuela   Uruguay   Chili   Brésil   Tchécoslovaquie   Pologne   Chine   Russie   France   Espagne   Italie   Allemagne ...

les manifestations européennes déjà sont des revendications d'ordre économique de pourvus ...

ensuite on a bien sûr des revendications politique comme Hong kong  qui luttent pour leur liberté , d'autres contre des dictatures , d'autres pour changer un quotidien intenable ,

on ne peut pas mettre sur le même niveau comme certains l'ont déjà fait ici , les gilets jaunes qui réclament la suppression d'une taxe et une amélioration de leur niveau de vie , avec  Hong kong ou l'Iran,qui eux manifestent pour leur liberté ...

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 076 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, stvi a dit :

ce serait une erreur de mettre sur le même plan les manifestations qui se passent en  Egypte   Lybie   Syrie   Yémen   Bahreïn   Soudan   Algérie   Iran   Liban   Irak   Haïti  Nicaragua   Venezuela   Uruguay   Chili   Brésil   Tchécoslovaquie   Pologne   Chine   Russie   France   Espagne   Italie   Allemagne ...

les manifestations européennes déjà sont des revendications d'ordre économique de pourvus ...

ensuite on a bien sûr des revendications politique comme Hong kong  qui luttent pour leur liberté , d'autres contre des dictatures , d'autres pour changer un quotidien intenable ,

on ne peut pas mettre sur le même niveau comme certains l'ont déjà fait ici , les gilets jaunes qui réclament la suppression d'une taxe et une amélioration de leur niveau de vie , avec  Hong kong ou l'Iran,qui eux manifestent pour leur liberté ...

On ne peut pas mettre sur le même niveau les gilets jaunes de novembre 2018 qui réclamaient effectivement la "suppression d'une taxe et une amélioration de leur niveau de vie" et les gilets jaunes actuels qui réclament depuis décembre 2018 la peau de Macron.

Mon sujet n'a pas l'ambition d'établir une analyse détaillée des dynamiques insurrectionnelles pays par pays, mais d'en souligner une surprenante et inédite simultanéité .

Il t'es permis, stvi, de n'y voir qu' une hasardeuse coïncidence.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, versys a dit :

Mon sujet n'a pas l'ambition d'établir une analyse détaillée des dynamiques insurrectionnelles pays par pays, mais d'en souligner une surprenante et inédite simultanéité .

oui mais une fois que tu as fais çà , que tu as souligné , de quoi veux tu qu'on discute ? peut être qu'à un moment de l'histoire il y avait  autant de manifestations , mais on n'avait pas ou pas autant de médias pour répercuter l'information ... aujourd’hui un battement d'aile de papillon d'un côté de la planète   provoque une tornade d'informations de l'autre côté ...

 

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