D'où vient la violence gratuite ?

Certaine personne son très impulsive et elle ne communique qu'avec la violence. Ce qui peut donne une violence gratuite parfois des la crèche on voie des bébés se mordre et se taper.

Les gens on tous une part d’agressivité. 

Sinon certaines personne son violente par ce qu'elle ne connaisse que cette façon de communiquer

édit : je répond juste au titre  

il y a 44 minutes, Le Dionysiaque a dit :

Bien sûr, comme si on trouvait la même violence dans le Cantal et en Seine-Saint-Denis avec juste un phénotype différent. Quand tu auras fini d'enculer les mouches...

Le sujet, c'est la violence gratuite... Que tu le veuilles ou non, de la violence gratuite il y en a ailleurs que dans le 93, je t'invite à faire un tour dans les villes/villages à commencer par les départements voisins que tu puisses constater de toi même ces violences...

il y a 54 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le sujet, c'est la violence gratuite... Que tu le veuilles ou non, de la violence gratuite il y en a ailleurs que dans le 93, je t'invite à faire un tour dans les villes/villages à commencer par les départements voisins que tu puisses constater de toi même ces violences...

Faisons un tour.

Amusant de vous voir faire l'autruche alors que le pédopsychiatre explique précisément qu'il y a des causes culturelles dans la violence gratuite ; en l'occurrence il détaille comment la culture maghrébine avec son fonctionnement clanique mène dans le cas des jeunes qu'il suit à cette ultra-violence.

Citation

En quoi les structures familiales sont-elles en partie responsables de l’apparition de comportements violents?

Je demande à chaque jeune que je rencontre de me raconter son histoire, et il apparaît que dans la région où je travaille, la grande majorité de ces mineurs sont issus de l’immigration originaire du Maghreb. Ce qui m’a amené à travailler à partir des écrits de psychologues maghrébins, et les membres de l’équipe de Centres Éducatifs Renforcés, en majorité originaires eux aussi d’Afrique du Nord, m’ont aidé à comprendre.

Les codes du groupe priment sur la loi extérieure.

Les familles concernées ici, et ce n’est pas le cas de toutes les familles d’origine maghrébine en France, où prime la solidarité, ont un fonctionnement clanique, c’est un corps dont chaque individu est un membre, sous l’autorité d’un patriarche ou d’une matriarche. Si un sujet s’éloigne géographiquement, ou se met à penser différemment, le groupe se vit comme amputé d’un membre et va chercher à le récupérer. Alors que le but d’une famille devrait être que les parents cherchent à ce que leur enfant se construise une pensée personnelle et puisse s’éloigner d’eux pour se construire un projet personnel, dans une famille clanique le mode de pensée est indifférencié, le but n’est pas qu’un sujet pense par lui-même, son identité est d’abord d’appartenir au groupe. Ainsi 50% des jeunes admis au CER ont pour projet de vivre à l’âge adulte dans l’appartement familial ou dans le même immeuble, et quand je demande ce qui se passerait si leur épouse souhaitait un appartement avec plus d’intimité, la réponse est «elle dégage». Dans ce cadre indifférencié, certains parents nous déclarent avoir décidé de ne jamais dire non à leur enfant! Les conséquences de ce fonctionnement sont d’abord que les codes du groupe priment sur la loi extérieure. Et la représentation que ces jeunes ont de la relation n’est pas de personne à personne mais de groupe à groupe. Si l’un d’eux est en difficulté dans une relation, il rameute son groupe: «mes frères vont venir te tuer». Un autre demande que le stage professionnel que l’éducateur lui cherche se situe précisément dans l’arrondissement où il vit. Le terme de ghettoïsation est donc inexact, car on est enfermé dans un ghetto ; alors qu’ici au contraire, la contrainte est intérieure, autosécrétée, car c’est l’éloignement qui est angoissant, en pensée, ou physiquement hors du territoire.

En quoi la réponse judiciaire est-elle insuffisante? Comment «mettre une butée», pour reprendre votre expression?

Le plus souvent, il n’y a pas eu d’interdit cohérent dans ces familles, mais des moments de collage alternant avec des moments de rejet.

Ces jeunes ont besoin d’un interdit d’agir réel, d’une butée matérialisée, pour comprendre que la loi a une existence.
Les pères sont souvent partis car pas intéressés par l’enfant. Dans ces conditions, aucune loi ne peut être intégrée, sauf celle du plus fort. Nous, nous n’avons pas besoin d’agir pour savoir que la loi existe, alors que ces sujets n’ont pas la loi dans la tête, certains me disent que les lois ne servent à rien, et ils ont besoin d’un interdit d’agir réel et non symbolique, d’une butée matérialisée, pour comprendre que la loi a une existence et arrêter de commettre des actes au moment même où cela leur vient à l’esprit. Nous avons du mal à comprendre qu’il faut d’abord empêcher ces sujets d’agir pour qu’ils se mettent à penser. La décision judiciaire est très souvent le seul repère qui fournit à un jeune un reflet de la gravité de ses actes. La progressivité de la sanction prive certains de ce miroir nécessaire qui leur indique ce qui est permis ou défendu, sans même parler de ce qui est bien ou mal. Et certains jeunes ne profitent du travail éducatif qu’après un passage dans un lieu de privation de liberté, privation de la liberté de frapper. La question n’est pas la prison en soi, mais la qualité de contenance et de pensée qui peut y être proposée. La multiplication des sursis, cette justice de la dernière chance, peut alors être pour ces sujets précisément une perte de chance. Ceci est loin d’être compris par beaucoup de responsables politiques. Et c’est souvent seulement lorsqu’une réponse judiciaire est suffisamment ferme que certaines familles sont obligées de venir s’interroger sur leurs dysfonctionnements.

Jugez-vous qu’en règle générale, y compris en l’absence de drames familiaux comme ceux évoqués précédemment, cette autorité tend à diminuer?

Oui, l’autorité diminue. Elle vise à réguler les désirs de chacun, à passer du «je» veux ça au «nous». Qu’est-ce que cela donnerait si tout le monde faisait comme moi et ne respectait pas les lois? Mais pour un parent, poser un interdit cohérent nécessite d’accepter de ne pas être aimé temporairement par son enfant, de souhaiter avoir un enfant aimable par les personnes extérieures à la famille et qui ait envie d’être un citoyen; d’être un parent capable de sortir de son confort personnel pour faire l’effort d’interdire, donc de délaisser temporairement la télévision ou son jeu vidéo, et ne pas se dire que l’école ou le club de foot fera ce travail à sa place. Tout ceci est d’autant plus difficile à comprendre qu’à notre époque, les interdits ne sont plus «portés» par le groupe social, beaucoup de parents ne prennent plus en compte le «qu’en-dira-t-on», le regard des autres qui souligne que «ça ne se fait pas», sorte de honte qui aidait les parents à réguler les comportements de leurs enfants. Difficile aussi à notre époque où beaucoup de médias tournent systématiquement en dérision toute tentative de rétablissement des interdits nécessaires. Pourtant il est devenu inévitable de relégitimer un principe d’autorité très ferme à tous les niveaux (école, respect de la police, etc.) pour restructurer notre fonctionnement collectif et pour empêcher la perte de toute idée de «bien commun».

il y a 43 minutes, Le Dionysiaque a dit :

 

 

 

En bref, il y a plus d'agression dans les départements 93, 95, 13 et 06 avec une proportion de maghrébins bien inférieur que dans les départements du 70, 52, 39, 25, 90 ou la Corse où les agressions sont moins importantes... Et même dans des départements voisins où la proportion de maghrébins est équivalente (02 et 08), on voit qu'il y a plus d'agressions quand le 08 que dans le 02 ou moins d'agressions dans le 83 que dans le 06 avec une proportion inférieure en maghrébins ça se voit aussi en regardant les départements 39, 01 et 74... Pas très probant votre analyse...

Faudrait peut-être arrêter de faire l'autruche en voyant la carte que tu as envoyé...

c'est pas clair  mais il se dégage une origine étrangère 

Euuuhhh...ben ....parce qu'elle est "gratuite" = sans trop de risques...pour la suite. (voir LA justice)

Il y a 14 heures, Kyoshiro02 a dit :

En bref, il y a plus d'agression dans les départements 93, 95, 13 et 06 avec une proportion de maghrébins bien inférieur que dans les départements du 70, 52, 39, 25, 90 ou la Corse où les agressions sont moins importantes... Et même dans des départements voisins où la proportion de maghrébins est équivalente (02 et 08), on voit qu'il y a plus d'agressions quand le 08 que dans le 02 ou moins d'agressions dans le 83 que dans le 06 avec une proportion inférieure en maghrébins ça se voit aussi en regardant les départements 39, 01 et 74... Pas très probant votre analyse...

Ah c'est vrai, je me demande quel type de population au fonctionnement clanique il y a dans le 93 en dehors des Maghrébins. Tu me poses une colle. Ce ne seraient pas les Africains ? Non, pas très probant comme analyse...

Bon allez, trêve de bouffonnerie, il est temps de t'achever. Tu nies l'origine culturelle de cette violence et tu penses qu'à niveau économique égal, il n'y a pas d'ethnie plus violente qu'une autre.

Tu as évidemment tort et voici de quoi te sortir la tête du sable :

Au sein d'une même classe sociale, d'un même quartier et à niveau économique égal, la délinquance est deux fois plus élevée chez Maghrébins que chez les Français de souche européenne, et trois fois plus élevée chez les Africains sahéliens.

Ça confirme le discours du pédopsychiatre Maurice Berger qui explique la violence gratuite par des facteurs culturels en plus de psychologiques. Il détaille le fonctionnement clanique qui a tendance à y mener chez les Maghrébins auprès de qui il travaille. J'ajoute que cette mentalité clanique est encore plus prégnante chez les Africains sahéliens avec des familles parfois polygames.

Il y a 4 heures, Le Dionysiaque a dit :

Tu as évidemment tort et voici de quoi te sortir la tête du sable

Je n'ai fait que reprendre ta cartographie et constater, donc tu estimes que tu as tort...

Il y a 4 heures, Le Dionysiaque a dit :

 :

 



  

Ta source a l'air sacrement orienté vu les vidéos postées

Il y a 4 heures, Le Dionysiaque a dit :

Au sein d'une même classe sociale, d'un même quartier et à niveau économique égal, la délinquance est deux fois plus élevée chez Maghrébins que chez les Français de souche européenne, et trois fois plus élevée chez les Africains sahéliens.

 

"Lagrange a beau s'en défendre en disant qu'on le comprend de travers et qu'il voulait surtout critiquer les conditions d'accueil des populations migrantes,"

"Le texte de Didier et Eric Fassin a été publié dans Le Monde. Les textes inédits de Véronique De Rudder, Philippe Poutignat et Jocelyne Streiff-Fénart sont également des réactions « à chaud », après la publication de l'entretien dans le journal Le Monde le 14 septembre. Ils témoignent de la stupéfaction et de l'agacement ressentis sans doute par la plupart des chercheurs devant un usage du concept de « Culture » qu'ils considèrent comme dépassé, s'apparentant au culturalisme de la première moitié du 20ème siècle. Leurs réactions témoignent aussi de leur surprise devant la « mise en scène de soi » (comme nous disons en sociologie) qui est proposée à travers cette interview. En fait de « tabou brisé » ou de « découverte », ces réactions indiquent surtout que H. Lagrange est un travailleur solitaire qui méconnaît les travaux sur les migrations menés en France depuis plusieurs décennies."

http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2010/10/05/Déni-des-cultures-ou-retour-d-un-culturalisme-désuet

Il y a 4 heures, Le Dionysiaque a dit :

Tu nies l'origine culturelle de cette violence et tu penses qu'à niveau économique égal, il n'y a pas d'ethnie plus violente qu'une autre. 

Je n'ai pas affirmé ça, à moins que tu arrives à citer ces propos que j'aurai soit disant prononcé ou que tu fais de la diffamation pour raconter ta merde...

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ta source a l'air sacrement orienté vu les vidéos postées

La source c'est France 2 mon garçon et tu le vois, ta remarque est stupide. T'attaquer au youtubeur qui a uploadé la vidéo est un peu fragile comme approche.

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Je n'ai pas affirmé ça, à moins que tu arrives à citer ces propos que j'aurai soit disant prononcé ou que tu fais de la diffamation pour raconter ta merde...

Quand t'essayes de relativiser en nous disant que dans ta région rurale c'est pareil niveau violence, tu nies l'origine culturelle du problème en plus de nier la surreprésentation évidente des allogènes dans la délinquance. Bref, tu es un clown.

Le 27/11/2019 à 18:23, coucoucou a dit :

La violence gratuite??? Ben ça vient du besoin de se sentir fort même en faisant un truc minable.......c'est pour les blaireaux......les violeurs, les harceleurs etc......gros cumul de karma a prévoir.......

ça ce serait s'arrêter a la surface des choses, le fond est bien plus simple et il porte un nom, ça s'appelle le désespoir

il y a 20 minutes, Le Dionysiaque a dit :

La source c'est France 2 mon garçon et tu le vois, ta remarque est stupide

Et France 2 qui source Lagrange mais tu ne l'as pas relevé....

il y a 24 minutes, Le Dionysiaque a dit :

T'attaquer au youtubeur qui a uploadé la vidéo est un peu fragile comme approche.

Et rien de dit sur les propos de Murrachelli qui montre que la source de France 2 "méconnaît les travaux sur l'immigration"...

Le 27/11/2019 à 16:56, PINOCCHIO a dit :

la grande majorité de ces mineurs sont issus de l’immigration originaire du Maghreb

Les éternels incompris , on connait !

les restes coloniaux alors qu'ils sont même pas concernés, moi je dirai un défouloir en bandes pour pouvoir exister sur terre

C'est juste la vérité. Mais lorsqu'on dit ça on passe pour un affreux raciste misogyne d’extrême droite.

Il suffit d'aller discuter et de se rendre dans les quartiers des banlieues pour comprendre exactement le fond du problème, le manque cruel d'éducation, c'est pas compliqué.

il y a 27 minutes, Le Dionysiaque a dit :

Quand t'essayes de relativiser en nous disant que dans ta région rurale c'est pareil niveau violence, tu nies l'origine culturelle du problème en plus de nier la surreprésentation évidente des allogènes dans la délinquance. Bref, tu es un clown. 

Quand t'en viens à affirmer le contraire de ce que tes sources affirment, on voit que tu n'est resté que sur la surface... Bref, tu es comme un politicien qui veut des conneries pour vérité absolue mais qui s'enfonce dans son spectacle clownesque...

Le 27/11/2019 à 16:45, Le Dionysiaque a dit :

Maurice Berger: «Non, la violence gratuite n’est pas due à la ghettoïsation»

Il y a un problème dans cette formulation, la violence gratuite n'a pas définition pas de cause et l'on s'attache ici à l'expliquer. Comme vous le savez je suis attaché à la causalité donc ce que je réfute n'est pas l'analyse mais le terme.

Citation

Aucun des jeunes que j’ai rencontrés n’a manifesté de réel sentiment de culpabilité pour ses violences.

Le plus grave est l’absence d’empathie, de capacité de comprendre ce que l’autre peut ressentir. Ainsi je demande à un jeune qui a mis un adulte dans le coma pour un supposé mauvais regard, pourquoi il n’a pas tué sa victime. Réponse: «parce qu’un copain m’a tiré en arrière par mon sweat». Je l’interroge sur ce que cela aurait fait à la mère de sa victime si son fils était mort. «Elle aurait été triste un moment, puis il faut passer à autre chose, ne pas s’apitoyer toute sa vie, c’est ballot. Il aurait dû mourir un jour de toute manière». Aucun des jeunes que j’ai rencontrés n’a manifesté de réel sentiment de culpabilité pour ses violences, ce qui est très déstabilisant pour les professionnels, il faut passer par d’autres voies.

Ici on illustre parfaitement le phénomène qui n'est pas du tout gratuit. Il y a une déshumanisation totale de l'individu externe au groupe social. Ca s'appelle une guerre inter-raciale, mais l'un des groupes concerné est désinformé par la presse donc il n'est pas au courant.

La presse en livrant cet article désinforme encore puisqu'elle parle de violence gratuite, ce comportement est familial ou "défavorisé" la cause est auto-générée. Il n'y a aucune responsabilité et aucune action a mener, c'est la fatalité. Éventuellement on peut "éduquer". Comme si ça faisait pas 70 ans qu'on éduque et que le résultat empirait de jour en jour.

Peut-être que quelque chose déconne dans l'éducation proposée. Et dans le modèle de société qui le génère.

Peut-être que le jour ou on aura le taux d'homicide du Honduras on prendra des mesures, mais c'est peu probable tant que les journalistes de se feront pas trancher la gorge sur leur pallier.

Il y a 10 heures, italove a dit :

C'est juste la vérité. Mais lorsqu'on dit ça on passe pour un affreux raciste misogyne d’extrême droite.

Il suffit d'aller discuter et de se rendre dans les quartiers des banlieues pour comprendre exactement le fond du problème, le manque cruel d'éducation, c'est pas compliqué.

Absolument, tout est lié là dedans

Il y a 13 heures, Mr_Fox a dit :

Il y a un problème dans cette formulation, la violence gratuite n'a pas définition pas de cause et l'on s'attache ici à l'expliquer. Comme vous le savez je suis attaché à la causalité donc ce que je réfute n'est pas l'analyse mais le terme.

Oui, c'est une expression qui a des limites et qui sert souvent à éluder le pourquoi du comment.

Si la violence est "gratuite", c'est-à-dire disproportionnée pour le mobile, c'est qu'il n'y a aucune empathie pour la victime perçue comme du bétail sur lequel se défouler (l'article relate une absence totale de culpabilité), et si cette victime est perçue comme du bétail c'est précisément parce qu'elle n'appartient pas au groupe de l'agresseur. En somme, les Blancs ne font pas partie de leur humanité et on peut les violenter à loisir. Voilà ce qu'il y a derrière l'expression violence gratuite. Le terme le plus approprié serait clairement violence ethnique ou violence clanique.

Il y a 14 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et rien de dit sur les propos de Murrachelli qui montre que la source de France 2 "méconnaît les travaux sur l'immigration"...

Ton blog émane de la pire merde d'extrême-gauche du milieu de la sociologie. Au fond on lui reproche d'avoir utilisé une notion de culture qui détourne les interdictions françaises de statistiques ethniques, et ça les enrage, sans parler des jalousies mesquines corporatistes parce qu'il est médiatisé et que son livre s'est vendu contrairement aux leurs.

Il y a 15 heures, Kyoshiro02 a dit :

Bref, tu es comme un politicien qui veut des conneries pour vérité absolue mais qui s'enfonce dans son spectacle clownesque...

Cette phrase est très mal agencée, on croirait qu'il manque des mots. Améliore ton français et relis-toi avant de t'essayer à la rhétorique.

Il y a 14 heures, Kyoshiro02 a dit :

Quand t'en viens à affirmer le contraire de ce que tes sources affirment, on voit que tu n'est resté que sur la surface...

Ces cartes montrent la corrélation globale entre concentration des populations musulmanes et violences aux personnes. Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre. Tu es daltonien ? Les trous de la carte du milieu qui ne tient compte que des Maghrébins sont comblés par celle de gauche qui compte aussi les Africains musulmans dont le comportement est tout aussi clanique. Au reste, ce n'est pas en pointant du doigt la Corse (où les Maghrébins sont tenus en respect par les Corses qui ne se laissent pas bouffer) que ça annule la corrélation globale qui saute aux yeux dans la plupart des départements.

il y a une heure, Le Dionysiaque a dit :

Ton blog émane de la pire merde d'extrême-gauche du milieu de la sociologie. Au fond on lui reproche d'avoir utilisé une notion de culture qui détourne les interdictions françaises de statistiques ethniques, et ça les enrage, sans parler des jalousies mesquines corporatistes parce qu'il est médiatisé et que son livre s'est vendu contrairement aux leurs.

En quoi est-ce d'extrême gauche ? Tu as des preuves ?

il y a une heure, Le Dionysiaque a dit :

Cette phrase est très mal agencée, on croirait qu'il manque des mots. Améliore ton français et relis-toi avant de t'essayer à la rhétorique.

Cette phrase est simple pourtant pour quelqu'un qui entre au collège...

il y a une heure, Le Dionysiaque a dit :

Ces cartes montrent la corrélation globale entre concentration des populations musulmanes et violences aux personnes. Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre. Tu es daltonien ? Les trous de la carte du milieu qui ne tient compte que des Maghrébins sont comblés par celle de gauche qui compte aussi les Africains musulmans dont le comportement est tout aussi clanique. Au reste, ce n'est pas en pointant du doigt la Corse (où les Maghrébins sont tenus en respect par les Corses qui ne se laissent pas bouffer) que ça annule la corrélation globale qui saute aux yeux dans la plupart des départements. 

Tu as bien vu ta carte et bien lu ce que j'ai marqué ? Je n'ai fait que lire la carte simplement...

Il serait intéressant de comparer les violences gratuites avec le nombre de supporters de football