Aisne : une femme meurt d'une attaque de chiens

il y a 1 minute, January a dit :

Ouais, bah tu m'expliqueras mieux la différence hein ? Parce-qu'ici la fourrière, c'est le refuge ! Le même endroit ! 

Il y a des fourrières qui font aussi refuge mais le chien n'est placé en fourrière qu'au début, pendant 10 jours après il va dans un refuge ou peut être euthanasié. Alors oui, certaines fourrières font aussi refuge, par exemple, des chiens que l'on trouve,  vont en fourrière, ils n'ont pas le droit d'être adopté avant dix jours et après vont en refuge. Ce sont deux structures différentes dans le mode de fonctionnement, il existe des fourrières qui ne font pas refuges et d'où les chiens peuvent être euthanasiés si certains refuges ne les récupèrent pas ensuite mais pour le cas de Curtis, il est en refuge. 

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

désolée mais la morsure d'un caniche fait aussi mal que la morsure d'un staff, je parle là des caniches de taille normale et non pas des caniches toy ou nains... quand la caniche de mon parent m'avait mordue, j'avais saigné... elle pesait dans les 25 kilos, belle bête non? 

Un staff s'il te mort, il t'enlève la moitié du molet, c'est pas vraiment pareil ! 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

un caniche de 25 kilos fait aussi mal qu'un autre chien de même poids! car comme tout chien, la première des choses qu'ils font petit ou grand est de secouer la proie si possible, c'est ainsi que les mises à mort du petit gibier sont faites, après ils lâchent. 

Non. Desolé de te contredire mais non.

La dentition, la force de serrage et le "mental" du chien jouent.

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

mais pour le cas de Curtis, il est en refuge. 

Merci. Pas du tout ce que dit @jacky29 du coup. 

il y a 6 minutes, January a dit :

Ouais, bah tu m'expliqueras mieux la différence hein ? Parce-qu'ici la fourrière, c'est le refuge ! Le même endroit ! 

c'est un refuge faisant partie de quelle structure, january? certaines SPA ont un compartiment "fourrière"... car il n'en existe pas ailleurs... oui, mais les conditions de mise en refuge ne sont pas les mêmes, on suit de près des recommandations juridiques... 10 jours maximum d'incarcération et d'isolation... les bénévoles n'ont pas le droit de les promener ni de s'en occuper, seuls des membres officiels le peuvent et les chiens restent confinés dans la fourrière. voilà la différence! c'est à dire qu'ils ne peuvent pas jouir des parcs mis à la disposition des autres chiens, ni des promenades, ni des "câlins" donnés avec abondance par les bénévoles... et surtout ils ne peuvent pas être adoptés tant qu'ils sont en fourrière. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

c'est un refuge faisant partie de quelle structure, january? certaines SPA ont un compartiment "fourrière"... car il n'en existe pas ailleurs... oui, mais les conditions de mise en refuge ne sont pas les mêmes, on suit de près des recommandations juridiques... 10 jours maximum d'incarcération et d'isolation... les bénévoles n'ont pas le droit de les promener ni de s'en occuper, seuls des membres officiels le peuvent et les chiens restent confinés dans la fourrière. voilà la différence! c'est à dire qu'ils ne peuvent pas jouir des parcs mis à la disposition des autres chiens, ni des promenades, ni des "câlins" donnés avec abondance par les bénévoles... et surtout ils ne peuvent pas être adoptés tant qu'ils sont en fourrière. 

Tu as compris que Curtis est en refuge ou pas ? Pourquoi il deviendrait dingue ?

il y a 10 minutes, Forum0123 a dit :

Les chiens de chasse sont retournés chez leur propriétaire mais il me semble que certains n'ont pas le droit d'aller chasser tant que l'enquête n'est pas terminée. 

Pas le droit d'aller chasser mais dans leur environnement avec leur maitres et libres.

Curtis ne part pas avec les mêmes chances pour son évaluation alors que personne n'a encore déterminé s'il était responsable d'une quelconque blessure 

il y a 5 minutes, Cheragaz a dit :

Non. Desolé de te contredire mais non.

La dentition, la force de serrage et le "mental" du chien jouent.

oui, cela me fait penser à Judex, un berger allemand qui m'avait saisi juste à côté du cou quand j'avais 12 ans, j'en garde encore une cicatrice... et ce n'est pas pour ça que j'ai voulu sa mort et idem pour mes parents. 

il y a 1 minute, January a dit :

Tu as compris que Curtis est en refuge ou pas ? Pourquoi il deviendrait dingue ?

d'après ce que j'en sais, Curtis n'est pas en refuge mais bien en isolation en fourrière. source: crime la quotidienne, il y a 2 jours.  

Je me suis fait mordre l'année dernière, à la main, rien de trop grave même si j'ai apparemment un doigt qui s'en est mal remis. Rien n'a été plus loin avec les propriétaires négligents. Mais si le chien m'avait sauté à la gorge oui : il était mort. C'est clair pour moi. 

il y a 6 minutes, January a dit :

Je ne savais pas je croyais que c'était lié à la catégorie.

Non heureusement d'ailleurs car ce n'est pas parce qu'un chien est catégorisé qu'il est plus dangereux, beaucoup de chiens non catégorisés ont aussi mordu par exemple, labrador, berger allemand...Par contre, pour les chiens catégorisés dans l'adoption,  il y a toute une procédure, formation pour le propriétaire avec son chien, évaluation comportementale, muselière....D'ailleurs il y a moins de risque de problème avec un chien catégorisé car justement, il y a surveillance, muselière,  formation, évaluation...sauf bien sûr pour ceux qui adoptent par d'autres moyens, c'est à dire sans le déclarer et qui ne suivent pas la procédure. A un moment donné, les morsures étaient causé par des labradors et  la plupart adoptait ces chiens d'où parce qu'ils ont l'air très gentils,  les propriétaires n'étaient pas vigilants d'où si mauvaise éducation, un chien peut devenir dangereux. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

d'après ce que j'en sais, Curtis n'est pas en refuge

Il est en refuge. Et @Forum0123 l'a expliqué, il connaît bien l'affaire apparemment. 

il y a 2 minutes, January a dit :

Je me suis fait mordre l'année dernière, à la main, rien de trop grave même si j'ai apparemment un doigt qui s'en est mal remis. Rien n'a été plus loin avec les propriétaires négligents. Mais si le chien m'avait sauté à la gorge oui : il était mort. C'est clair pour moi. 

et quel type de chien est-ce? 

il y a 10 minutes, Cheragaz a dit :

Pas le droit d'aller chasser mais dans leur environnement avec leur maitres et libres.

Curtis ne part pas avec les mêmes chances pour son évaluation alors que personne n'a encore déterminé s'il était responsable d'une quelconque blessure 

Mais Curtis était blessé et vu ses blessures, il était en convalescence après avoir été soigné, c'est d'ailleurs ce qui avait dit dans les articles et à mon avis, s'il est toujours au refuge, c'est à cause d'un incident qu'il y a eu dernièrement et il doit subir une évaluation à la suite de cela  et non par rapport au drame qu'il y a eu, Il faut attendre la fin de l'enquête pour savoir qui sont les chiens mordeurs. 

il y a 2 minutes, January a dit :

Il est en refuge. Et @Forum0123 l'a expliqué, il connaît bien l'affaire apparemment. 

pourquoi son maître dit qu'il est en fourrière? j'aimerais comprendre... il n'a pas accès à son chien et ne peut même pas le voir... si il était en refuge, il aurait le droit de voir son chien et même de le ramener chez lui sauf contrordre juridique ou encore de le confier à un refuge tenu par des comportementalistes pour évaluer l'impact que l'attaque a eu sur lui. j'aimerais comprendre, le maître doit être quand même plus au courant que nous tous, non? 

Un gentil comme ça : 

Très très beau, il m'a mordue, plusieurs fois, parce-que je voulais libérer sa proie : mon chat !!  

Une fois que le chat a pu se libérer, le chien n'arrêtait plus de me faire la fête 

En imaginant qu'à ce moment-là il se retourne contre moi et me saute à la gorge : il ne serait plus de ce monde c'est moi qui te le dis. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

pourquoi son maître dit qu'il est en fourrière? j'aimerais comprendre... il n'a pas accès à son chien et ne peut même pas le voir... si il était en refuge, il aurait le droit de voir son chien et même de le ramener chez lui sauf contrordre juridique ou encore de le confier à un refuge tenu par des comportementalistes pour évaluer l'impact que l'attaque a eu sur lui. j'aimerais comprendre, le maître doit être quand même plus au courant que nous tous, non? 

Dans le cadre de la procédure judiciaire qui suit actuellement son cours, le chien Curtis a été placé par « réquisition judiciaire » aux soins du refuge animalier Clara de Beauvais.

Contactée la direction du refuge Clara de Beauvais, prend bien soin de rappeler qu’une procédure judiciaire est en cours et qu’aucune information ne peut donc être délivrée avant la fin de celle-ci. Pour répondre aux bruits qui court sur le web, la direction tient cependant à préciser que « Curtis va très bien » : « Comme tous les autres chiens que nous recevons, il est bien traité, nous nous en occupons bien. Nous n’avons pas intérêt à ce qu’il aille mal, la protection animale est notre métier et nous avons été réquisitionné pour nous occuper de lui ». L’association précise d’ailleurs que signe de sa bonne santé, l’animal aurait « pris du poids depuis son arrivée » au refuge.

https://www.lobservateurdebeauvais.fr/2020/01/09/mort-delisa-pilarski-le-refuge-clara-de-beauvais-assure-que-curtis-va-tres-bien/

Parce qu'il est en réquisition judiciaire donc c'est pour cela que son propriétaire dit qu'il est en fourrière, souvent il y a les deux refuge et fourrière dans un même établissement, c'est juste un mode de fonctionnement différent. C'est après le drame, qu'il y a eu un incident avec Curtis d'où réquisition judiciaire...Et c'est bien pour cela que Christophe veut engager un avocat car il trouve qu'il n'y a pas de progression pour son chien dans ce refuge d'où il veut le mettre dans une structure spécialisée pour chiens traumatisés. 

il y a 36 minutes, Forum0123 a dit :

Non heureusement d'ailleurs car ce n'est pas parce qu'un chien est catégorisé qu'il est plus dangereux, beaucoup de chiens non catégorisés ont aussi mordu par exemple, labrador, berger allemand...Par contre, pour les chiens catégorisés dans l'adoption,  il y a toute une procédure, formation pour le propriétaire avec son chien, évaluation comportementale, muselière....D'ailleurs il y a moins de risque de problème avec un chien catégorisé car justement, il y a surveillance, muselière,  formation, évaluation...sauf bien sûr pour ceux qui adoptent par d'autres moyens, c'est à dire sans le déclarer et qui ne suivent pas la procédure. A un moment donné, les morsures étaient causé par des labradors et  la plupart adoptait ces chiens d'où parce qu'ils ont l'air très gentils,  les propriétaires n'étaient pas vigilants d'où si mauvaise éducation, un chien peut devenir dangereux. 

Il y a malheureusement un autre paramètre dont il faut tenir compte, c'est la personne qui le détient. 

Plus haut il a été évoqué des meutes dans les cités.

 Il y a quelques années ça faisait bien pour la racaille de posséder un chien de combat. Je précise que combat ça veut dire avec d'autres chiens,  pas avec l'humain. ... et des combats ont été  malheureusement organisés pendant des années dans les caves.

Le peu de considération qu'avaient les maîtres pour ces chiens et les "portées sauvages" qui donnaient, ce que l'on appelle en France, un Pitt bull en faisaient des chiens instables.

La mode,  grâce à la législation a changé 

Elle est passée du staff au malinois que beaucoup encencent pour les services qu'ils rendent. 

A mes yeux, c'est un chien particulièrement doué pour ses capacités mais il reste presque plus dangereux. Ne serait ce que parce qu'il est plus territorial et qu'il fait moins le distinguo congénères/humains que le staff.

D'ici quelques années, s'ils sont traités de la même manière que les staff dans les années 90, soit élevés sans repères et résultant de croisements hasardeux, on sera certainement obligés de les catégoriser.

La seule chose qui peut sauver la race c'est le besoin d'activité intense qu'il réclame et qui se transforme en comportement de destruction s'il n'a pas son quota.

Le gars des cités qui en aura marre de racheter une copie de sacoche Vuitton toutes les semaines renoncera 

il y a 2 minutes, Cheragaz a dit :

Il y a malheureusement un autre parametre dont il faut tenir compte, c'est la personne qui le détient. 

 

Oui c'est bien pour cela que je dis que cela dépend de l'éducation du propriétaire, tout chien peut devenir dangereux si mauvaise éducation. 

il y a 21 minutes, Forum0123 a dit :

Mais Curtis était blessé et vu ses blessures, il était en convalescence après avoir été soigné, c'est d'ailleurs ce qui avait dit dans les articles et à mon avis, s'il est toujours au refuge, c'est à cause d'un incident qu'il y a eu dernièrement et il doit subir une évaluation à la suite de cela  et non par rapport au drame qu'il y a eu, Il faut attendre la fin de l'enquête pour savoir qui sont les chiens mordeurs. 

Je ne suis pas aussi convaincu que toi que sa détention ne soit liée qu'à ça 

Un chien peut être évalué en libre et,  surtout,  ça ne prend pas des mois.

Quant à la fin de l'enquête,  j'ai bien suivi tout ce qui a été dit mais je reste persuadé qu'elle est d'une longueur anormale.

Les seules analyses qui peuvent disculper ce chien sont celles liées aux empreintes de morsures vu que l'ADN de Curtis on est sur d'en trouver sur Élisa.

Je ne comprend pas qu'il faille tant de mois pour les distinguer.

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

pourquoi son maître dit qu'il est en fourrière? j'aimerais comprendre... il n'a pas accès à son chien et ne peut même pas le voir... si il était en refuge, il aurait le droit de voir son chien et même de le ramener chez lui sauf contrordre juridique ou encore de le confier à un refuge tenu par des comportementalistes pour évaluer l'impact que l'attaque a eu sur lui. j'aimerais comprendre, le maître doit être quand même plus au courant que nous tous, non? 

Soit tout simplement parce que c'est un chien categorisé, et il y a de grandes chances que ça vienne de ça 

Soit parce que les enquêteurs savent des choses qui n'ont pas encore été divulguées.