Un étudiant s'immole à Lyon

il y a 13 minutes, soloandsolo a dit :

Donc, à titre de possible prise de conscience pour les "compassionistes" dénués d'empathie : si c'est le cas, éprouver de la compassion sans empathie, c'est que vous répondez à un règlement, religieux par exemple ou politique ( les politiques qui "ont entendu" et compatissent), on vous a enseigné la compassion comme modalité technique. Sinon la compassion nait d'un éprouvé empathique, c'est une expérience de ressentis d'être humain conjointement avec ceux d'un autre être humain, cela ne vous donne pas les réponses aux questions qui ont motivées cet autre dans ses actes, mais permet de rapprocher ses propres ressentis avec ceux d'autrui, de ce rapprochement nait une possible compassion éprouvée, sans cela le mot compassion est une parole vide. On le voit assez bien au-dessus dans le débat avec un qui exprime de la compassion de surface pour aussitôt se livrer à son sport favori dans les débats, tenter de mettre à porte à faux les interlocuteurs, peu importe le sujet abordé qui n'a, en fait, aucune importance.

Je compatis^^

Bah oui...Mais je vais pas passer ma vie à expliquer que l'empathie (expérience projective) nous permet la compassion sincère, tout comme la notion de responsabilité passe par une expérience de culpabilité (sinon c'est l'honneur ou la honte), beaucoup d'expériences humaines sont ainsi couplés dans leur dynamique.

La compassion est un leurre des biens-pensants; La Rochefoucault;avec méfiance; Cioran avec ironie estimant qu'elle n'engage à rien et Nietzsche comme défiante et répugnante.

à l’instant, qkv a dit :

La compassion est un leurre des biens-pensants; La Rochefoucault;avec méfiance; Cioran avec ironie estimant qu'elle n'engage à rien et Nietzsche comme défiante et répugnante.

Oui, comme dit plus haut, la compassion sans éprouvé empathique est juste une modalité technique religieuse ou politique, un posture de circonstance.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Oui, comme dit plus haut, la compassion sans éprouvé empathique est juste une modalité technique religieuse ou politique, un posture de circonstance.

Aussi vide de sens que d'aller à l'enterrement d'une personne et de regarder sa montre.

Il y a 10 heures, soloandsolo a dit :

Comme tu le sais, comme je le sais et comme tout le monde le sait dans ce sujet, personne n'est dans la capacité de dire ce qui fait qu'un être humain décide à un moment de sa vie de s'asperger d'un liquide inflammable et de se mettre le feu en toute conscience de son geste, de quelle façon un désespoir personnel infini pour en arriver à ce terme s'agence avec une revendication d'ordre politique établie de façon aussi posée avec la perspective de mourir dans des souffrances qu'il est difficile d'imaginer. Ces questions se posent pour ce jeune homme comme elles se sont posées pour toutes les personnes s'étant immolées par le feu à travers le monde dans d'autres contextes. Pour ce cas singulier, lui seul pourrait répondre au-delà de ce qu'il en reste : une lettre (pas sûr qu'elle ait pu connaitre une adresse).

Beaucoup de forumeurs glosent de façon sarcastique dans ce topic, à se faire dresser les cheveux sur la tête d'effroi tant la perte d'empathie est une caractéristique de nos sociétés, pour l'heure il reste quelque part dans un lit d'hôpital un jeune homme de 22 ans dont la vie ne tient sans doute plus qu'à un comas artificiel, la caravane du forum passe sur ce corps ravagé et les chiens aboient.

La vie de ce jeune homme ne tient plus et PAR DESSOUS TOUT qu'au DEVOUEMENT SANS FAILLE de multiples soignants : des "aides" aux profs les plus savants et talentueux..

Le jeune homme faisait des études de sociologie : étrange qu'il n'ait pas envisagé les terrifiantes et colossales conséquences de son acte et d'abord auprès de celle qui lui a donné la vie!

Le 13/11/2019 à 09:44, marine10 a dit :

 

Citation

C'est pourquoi il n'avait plus de bourse.

Pour un homme ça peut être insupportable

Il y a 12 heures, soloandsolo a dit :

Oui, comme dit plus haut, la compassion sans éprouvé empathique est juste une modalité technique religieuse ou politique, un posture de circonstance.

Non la compassion contrairement à une empathie feinte ( puisque vous ne ressentez pas la raison de son immolation) peut être parfaitement réelle . Je compatis vraiment. Vous n’êtes par contre pas empathique vous ne ressentez même pas pourquoi il s’est immolé 

Il y a 12 heures, qkv a dit :

Aussi vide de sens que d'aller à l'enterrement d'une personne et de regarder sa montre.

Sauf que tout comme on peut compatir vraiment, on peut aller à un enterrement sans pour autant regarder sa montre .

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour un homme ça peut être insupportable

 

Commentaire HS.

Il y a 1 heure, marine10 a dit :

Commentaire HS.

Normal, il ne ressent ni empathie ni compassion

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Non la compassion contrairement à une empathie feinte ( puisque vous ne ressentez pas la raison de son immolation) peut être parfaitement réelle . Je compatis vraiment. Vous n’êtes par contre pas empathique vous ne ressentez même pas pourquoi il s’est immolé 

 

Sauf que tout comme on peut compatir vraiment, on peut aller à un enterrement sans pour autant regarder sa montre .

Je comprends que tu en sois là à croire que l'empathie c'est lire dans les ressentis et la raison (pensée) de l'autre alors qu'il s'agit de rapprocher sa propre sensibilité et expériences émotionnelles de celles d'une autre personne, c'est une expérience projective par excellence. Dans ce cas précis cela peut passer par des vecteurs singuliers pour chacun, comme avoir un fils du même âge dans une situation matérielle difficile au niveau des études ou avoir été brûlé partiellement, connaitre la douleur que cela inflige et voir une personne ayant subit la même chose puissance 1000. Dans ces cas extrêmes l'empathie trouve ses limites par force de l'indicible : c'est hors champ d'expérience personnelle, la situation de ce jeune homme peut être comprise jusqu'à un certain point, ce qui se noue en dernier ressort pour un tel geste nous échappe.

Les grands pervers sont capables d'exprimer de la compassion, soit de façon totalement manipulatoire, soit de façon sincère dans un théâtre plus vaste de manipulation, mais : ils sont totalement incapables de ressentir de l'empathie.

Ta blague sur "les bourses" ci-haut pose question, tu nous as fait un grand numéro de compassion il y a quelques mois pour des soldats de métier mort au Bénin où personne ne devait moufter dans ce cérémonial pompeux de forum, tu n'hésites pas à passer dans ce sujet assez grave pour glisser une quenelle glissante.

Bref, on se gratte la tête, hein.

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Normal, il ne ressent ni empathie ni compassion

 

Si compassion pour la souffrance physique . Mais effectivement aucune pour la perte d’une bourse après un triplement en licence 2 . La bourse à vie n’a pas mon assentiment. 

Citation

 

Je comprends que tu en sois là à croire que l'empathie c'est lire dans les ressentis et la raison (pensée) de l'autre alors qu'il s'agit de rapprocher sa propre sensibilité et expériences émotionnelles de celles d'une autre personne, c'est une expérience projective par excellence.
 

Si ton expérience projective est réussie pourquoi s’être immolé si ce n’est pour les raisons évoquées dans sa lettre . 

Citation

Dans ce cas précis cela peut passer par des vecteurs singuliers pour chacun, comme avoir un fils du même âge dans une situation matérielle difficile au niveau des études ou avoir été brûlé partiellement, connaitre la douleur que cela inflige et voir une personne ayant subit la même chose puissance 1000. Dans ces cas extrêmes l'empathie trouve ses limites par force de l'indicible : c'est hors champ d'expérience personnelle, la situation de ce jeune homme peut être comprise jusqu'à un certain point, ce qui se noue en dernier ressort pour un tel geste nous échappe.

Tu n’es alors plus dans l’empathie mais dans une compassion éventuellement mâtinée d’imagination. Éventuellement tu y projetteras tes désirs .

Citation

Les grands pervers sont capables d'exprimer de la compassion, soit de façon totalement manipulatoire, soit de façon sincère dans un théâtre plus vaste de manipulation, mais : ils sont totalement incapables de ressentir de l'empathie.

Tu n’en sais rien puisque tu n’es pas empathique avec eux 

Citation

Ta blague sur "les bourses" ci-haut pose question, tu nous as fait un grand numéro de compassion il y a quelques mois pour des soldats de métier mort au Bénin où personne ne devait moufter dans ce cérémonial pompeux de forum, tu n'hésites pas à passer dans ce sujet assez grave pour glisser une quenelle glissante.

Non sur cet autre sujet j’étais empathique car je pouvais me projeter très facilement connaissant très bien le milieu . N’étant pas dans le syndicalisme révolutionnaire il m’est effectivement inaccessible de comprendre une immolation sur la base de sa lettre testamentaire ( mais par la logique il m’est accessible que s’étant oublié dans sa mouvance il a pu croire que par son immolation il servirait politiquement ses camarades et sa cause, la martyrologie est vieille comme le monde  ) . Par contre je peux être empathique avec la déception d’avoir perdu sa bourse après un triplement . 

Citation

Bref, on se gratte la tête, hein.

Ce qui est raillé n’est pas la souffrance du jeune homme mais son exploitation politique qui oublie opportunément le pourquoi de la perte de sa bourse , qui n’est pas liée à Sarkozy, Macron ou Hollande mais au triplement en licence 2 et qui ne saurait être imputable à la nécessité par exemple de travailler par ailleurs puisque ce jeune homme dégageait aussi beaucoup de temps pour un syndicalisme révolutionnaire ( je cite ) . 

Le 13/11/2019 à 11:06, marine10 a dit :

Un glandeur qui ne veut pas dire son nom.

Il ne glandera plus ...

Il sera infirme a vie et considéré comme handicapé certainement et vous paierez a vie pour lui ! Effectivement  s'il ne s'était pas loupé votre porte monnaie en eut été soulagé ! (infinitésimalement non ?)

Auriez-vous préférez que les badauds et les pompiers laissent la consumation faire jusqu'au bout son travail de mort ? Pas de séquelles, pas de pension !!!

Raison gardons : personne ici ne connait la vie de ce jeune homme pas plus que ces pensées intimes !

Respect .... il n'a "tué" personne ! C'est a lui qu'il s'en est pris et c'est lui qui souffre ! Vous savez ce qu'endure un grand brulé ? Je crois qu'on peut au moins par le silence respecter cette souffrance ! Que mon avis ... mais c'est quand même ma conviction ! Bonne journée a vous !

Je ne respecte pas ceux qui, par tous les moyens, cherchent à vivre aux crochets de la société.

Je n'ai jamais cherché à glandouiller et à grappiller des aides.

Une bonne moitié des étudiants à qui on a donné le bac n'ont pas leur place en fac.

il y a 5 minutes, marine10 a dit :

Je ne respecte pas ceux qui, par tous les moyens, cherchent à vivre aux crochets de la société.

Je n'ai jamais cherché à glandouiller et à grappiller des aides.

Une bonne moitié des étudiants à qui on a donné le bac n'ont pas leur place en fac.

Il ne glandouillait pas c’était un pilier des instances de la fac où il travaillait dans un esprit de syndicalisme révolutionnaire. 
La révolution nécessite d’allumer des mèches . Peut être s’est il vécu comme tel ?

il y a 14 minutes, marine10 a dit :

Je ne respecte pas ceux qui, par tous les moyens, cherchent à vivre aux crochets de la société.

Je n'ai jamais cherché à glandouiller et à grappiller des aides.

Une bonne moitié des étudiants à qui on a donné le bac n'ont pas leur place en fac.

Marine perso je sais ce que c'est qu'avoir un très très proche qui fait des TS .... Je ne le souhaite a personne ! Et pourtant la vie est toujours là mais la peur aussi est vrillé aux tripes !

Perso je ne vois que la "personne" dans ce jeune homme, pas plus que moi vous ne savez qui il était en dehors de ce que vous disent les médias ! Il a des parents et qui sait peut-être vous lisent-ils ! On ne peut pas juger les autres a la faveur de nos vécus !

La meilleure réponse c'est DDR qui vient de vous la donner !

Je me souviens de cette histoire juive racontée par Daniel Sibony (le psychanalyste) : la synagogue d'un petit village a brûlé, le rav se rend donc à la grande ville pour rencontrer le grand rabbin et faire part de la plainte de sa petite communauté dans l'espoir de recevoir une aide à la reconstruction.

Le grand Rabbin l'écoute, acquiesce de façon positive et lui demande....La lettre procès verbal attestant de l'incendie, mais voilà, le procès verbal fait pendant l'évènement sur place a aussi...Brulé dans l'incendie.

La conclusion reste déroutante : la lettre s'ignifie. A mon sens qu'elle fut produite ou pas, encore existante ou non, le sens de la plainte s'est ignifié pour les uns, il reste signifiant pour les autres, le procès verbal ne peut en faire foi.

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

Normal, il ne ressent ni empathie ni compassion

 

Je comprends que tu en sois là à croire que l'empathie c'est lire dans les ressentis et la raison (pensée) de l'autre alors qu'il s'agit de rapprocher sa propre sensibilité et expériences émotionnelles de celles d'une autre personne, c'est une expérience projective par excellence. Dans ce cas précis cela peut passer par des vecteurs singuliers pour chacun, comme avoir un fils du même âge dans une situation matérielle difficile au niveau des études ou avoir été brûlé partiellement, connaitre la douleur que cela inflige et voir une personne ayant subit la même chose puissance 1000. Dans ces cas extrêmes l'empathie trouve ses limites par force de l'indicible : c'est hors champ d'expérience personnelle, la situation de ce jeune homme peut être comprise jusqu'à un certain point, ce qui se noue en dernier ressort pour un tel geste nous échappe.

Les grands pervers sont capables d'exprimer de la compassion, soit de façon totalement manipulatoire, soit de façon sincère dans un théâtre plus vaste de manipulation, mais : ils sont totalement incapables de ressentir de l'empathie.

Ta blague sur "les bourses" ci-haut pose question, tu nous as fait un grand numéro de compassion il y a quelques mois pour des soldats de métier mort au Bénin où personne ne devait moufter dans ce cérémonial pompeux de forum, tu n'hésites pas à passer dans ce sujet assez grave pour glisser une quenelle glissante.

Bref, on se gratte la tête, hein.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/empathie/28880

Faculté de se mettre à la place d’autrui, de percevoir ce qu’il ressent .

Tu as donc du percevoir ce qui l’a amené à s’immoler .....

Pour ma part compassion pour lui et sa famille

https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition-compassion/

Je ne peux pas ressentir ce qu’il ressent je ne suis pas syndicaliste révolutionnaire et je ne me projette pas m’immolant pour mes idées politiques et mes croyances .

Je n'irais pas dire qu'il s'est immolé pour ses idées politiques, c'est un étudiant qui était en difficulté financière, il avait demandé 200 € au Crous qui avait refusé, pour les études, il a triplé. Quand on est dans une situation financière difficile, cela ne permet pas d'aider à bien étudier puisqu'il faudrait trouver un travail à côté pour s'en sortir alors que ces études ne laissent pas vraiment de place à autre chose pour y arriver. A mon avis, il était surtout en désespoir, plus d'espoir de s'en sortir, de réaliser ses projets, ses rêves d'où son geste. Qu'il remette la faute sur la politique, c'est autre chose, c'est écrire une lettre pour utiliser son geste de façon constructive pour lui  avant de partir afin d'aider d'autres étudiants mais  ce n'est pas cela qui l'a conduit à commettre ce geste. 

il y a 13 minutes, Forum0123 a dit :

Je n'irais pas dire qu'il s'est immolé pour ses idées politiques, c'est un étudiant qui était en difficulté financière, il avait demandé 200 € au Crous qui avait refusé, pour les études, il a triplé. Quand on est dans une situation financière difficile, cela ne permet pas d'aider à bien étudier puisqu'il faudrait trouver un travail à côté pour s'en sortir alors que ces études ne laissent pas vraiment de place à autre chose pour y arriver. A mon avis, il était surtout en désespoir, plus d'espoir de s'en sortir, de réaliser ses projets, ses rêves d'où son geste. Qu'il remette la faute sur la politique, c'est autre chose, c'est écrire une lettre pour utiliser son geste de façon constructive pour lui  avant de partir afin d'aider d'autres étudiants mais  ce n'est pas cela qui l'a conduit à commettre ce geste. 

EXACT;

- voilà pourquoi il faut bien "étudier" le sujet (des "études") en amont (avant de les commencer) et DANS TOUS LES CAS solliciter un max les géniteurs/trices... qui sont EUX les responsables de votre naissance et de TOUT ce qui en découle après, au minimum, pendant 2 décennies = jusqu'à l'autonomie matérielle de l'éventuel/le étudiant/e....

Les géniteurs/trices= PARENTS VRAIS savent anticiper, faire, voir se sacrifier (matériellement) pour ceux/celles qu'ils ont fait naître!

Il faut arrêter avec le " z'avaient pas les moyens": les vrais parents ...anticipent ces moments, accompagnent, préparent la vie  de leur/s enfant/s jusqu'à l'autonomie de ce/ces dernier/s; ils ne pensent JAMAIS à leur bon plaisir...d'abord.

il y a 2 minutes, kilitout a dit :

Les géniteurs/trices= PARENTS VRAIS savent anticiper, faire, voir se sacrifier (matériellement) pour ceux/celles qu'ils ont fait naître!

Il faut arrêter avec le " z'avaient pas les moyens": les vrais parents ...anticipent ces moments, accompagnent, préparent la vie  de leur/s enfant/s jusqu'à l'autonomie de ce/ces dernier/s; ils ne pensent JAMAIS à leur bon plaisir...d'abord.

Les vrais parents doivent-ils encourager leur enfant à encourager redoublement sur redoublement ?? Est-ce rendre service à leur progéniture que de lui faire perdre des années en étude qu'il est, apparemment pas capable de suivre ??

Beaucoup travaillent dur pour payer les études des enfants, mais où se trouve le raisonnable ?

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Les vrais parents doivent-ils encourager leur enfant à encourager redoublement sur redoublement ?? Est-ce rendre service à leur progéniture que de lui faire perdre des années en étude qu'il est, apparemment pas capable de suivre ??

Beaucoup travaillent dur pour payer les études des enfants, mais où se trouve le raisonnable ?

Etudier sérieusement, c'est travailler TOUS les jours de l'année. D'autant plus qu'internet est d'une grande aide.

il y a 2 minutes, marine10 a dit :

Etudier sérieusement, c'est travailler TOUS les jours de l'année. D'autant plus qu'internet est d'une grande aide.

Ensuite, on peut être bon en relationnel et pas forcément pour les longues études !