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Doit-on empêcher les gens de se suicider?


Petit ours

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 40 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pas nécessairement. Il y aussi, je crois, des "non envies", tout simplement. Comme un ennui qui traîne, une désacralisation de la vie, un manque de sens...

Oui ... déprimées, d'où l'importance d'être soignées, pour retrouver un intérêt à la vie ;)

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 355 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, soisig a dit :

Oui ... déprimées, d'où l'importance d'être soignées, pour retrouver un intérêt à la vie ;)

Non, pas déprimés. Juste pas intéressés.

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Non, pas déprimés. Juste pas intéressés.

Si les gens se suicidaient, dès qu'ils n'étaient plus intéressés par leur vie, notre taux de mortalité serait en berne. 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 355 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 1 minute, soisig a dit :

Si les gens se suicidaient, dès qu'ils n'étaient plus intéressés par leur vie, notre taux de mortalité serait en berne. 

En hausse, tu veux dire...

Et c'était juste pour dire que vouloir s'acharner à "sauver" systématiquement du suicide est non seulement bien arrogant, mais aussi d'une rare violence. Parce que peut-on vraiment comprendre les motivations de chacun ? Et s'abstenir d'imposer les nôtres ?

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

En hausse, tu veux dire...

Et c'était juste pour dire que vouloir s'acharner à "sauver" systématiquement du suicide est non seulement bien arrogant, mais aussi d'une rare violence. Parce que peut-on vraiment comprendre les motivations de chacun ? Et s'abstenir d'imposer les nôtres ?

bah ça va, je ne suis pas entourée de personnes qui cherchent systématiquement à se suicider. Par contre, des personnes qui annoncent qu'elles vont se suicider, j'en ai connu deux, je les aidées comme j'ai pu, et ma foi, elles ont l'air d'aller plutôt bien maintenant ...

une personne qui veut vraiment se suicider, on ne peut pas l'aider, car elle ne dit rien et veille à ce qu'on ne puisse pas s'opposer à sa décision. 

Par contre Mite, si un de mes proches se suicidait et que j'apprenais que des personnes informées avaient choisi de ne pas s'y opposer, autant te dire que je veillerais à ce que la justice leur fasse payer leur manque de "rare violence". Ce genre d'hypocrisie s'appelle de la non assistance à personne en danger ! 

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Le titre me laisse pantois. On ne voit pas forcément une personne qui fait une dépression ou qui est en mal être, donc lui venir en aide n'est pas toujours possible. Ensuite, même si on veut lui venir en aide, nous n'avons pas forcément les compétences nécessaires pour le faire, et la plupart des personnes en souffrance ne veulent rien entendre. Donc au final il y a très peu de chose à faire. La seule chose à faire c'est d'inciter la personne à consulter ou à faire un petit stage dans un hôpital psychiatrique, mais si elle ne veut pas, on ne peut pas l'obliger, sauf si elle fait une tentative de suicide, ou si c'est un ado et que les parents l'envoie de force. Après si une personne veut vraiment se suicider, personne ne peut l'empêcher. Si c'est son choix, alors on doit accepter.

 

C'est déjà énorme, l'essentiel étant de ne pas délaisser la personne, qui à ce moment la de sa vie, a besoin d'aide et assistance. Une oreille attentive est déjà énorme. On fait avec ce qu'on a, l'essentiel étant de ne pas se montrer indifférent. ;) 

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 354 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

le suicide aurait-été punis par la peine de mort  il y à une certaine époque ???

: si vous tentez de vous suicider , vous serez exécuté car , c'est un crime de vouloir se tuer et qui est passible de la peine de mort ?

bon , tachons de raison garder  .et gardons aussi la vie car elle est précieuse .

bonne journée

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 347 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

La question est finalement nulle et non avenue. Je peux vous dire que quelqu'un qui veut vraiment en finir : vous ne l'en empêcherez pas. Alors à quoi bon se poser une telle question ?

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 355 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 24 minutes, soisig a dit :

Par contre Mite, si un de mes proches se suicidait et que j'apprenais que des personnes informées avaient choisi de ne pas s'y opposer, autant te dire que je veillerais à ce que la justice leur fasse payer leur manque de "rare violence". Ce genre d'hypocrisie s'appelle de la non assistance à personne en danger ! 

Bien sûr que si j'entendais une intention de suicide, je tenterais de parler avec la personne. J'essaierais de la diriger vers des professionnels, pour qu'ils tentent de comprendre. Mais de quel droit et au nom de quoi, puis-je imposer ma volonté contre la sienne ?

Et de quelle hypocrisie parles-tu ?

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Membre, 55ans Posté(e)
Auger Membre 8 506 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, January a dit :

La question est finalement nulle et non avenue. Je peux vous dire que quelqu'un qui veut vraiment en finir : vous ne l'en empêcherez pas. Alors à quoi bon se poser une telle question ?

Je trouve ta réaction étrange... (excuse-moi)

Car si tu tires un peu le fil de la question : le suicide est-il toujours synonyme de dépression ? la vie est-elle vraiment sacrée dans tous les cas ? est-on obligé d'aimer la vie (sans pour autant être dépressif) ? toutes les souffrances méritent-elles d'être supportées ? A-t-on le droit, la liberté, d'abréger sa propre vie ?

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 354 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

en finir avec la vie , cela arrive un jour inexorablement  . mais en finir avec la mort là , c'est un autre problème ?

les religions disent que c'est possible . la science dit que s'est impossible au vues de nos connaissance actuelle .

inversons le problème : suicidons nous de la mort pour revenir à la vie :crazy:

bon , je sort comme il se doit après de pareils propos .

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Invité Jane Doe
Invités, Posté(e)
Invité Jane Doe
Invité Jane Doe Invités 0 message
Posté(e)
il y a 19 minutes, le merle a dit :

bonjour

le suicide aurait-été punis par la peine de mort  il y à une certaine époque ???

: si vous tentez de vous suicider , vous serez exécuté car , c'est un crime de vouloir se tuer et qui est passible de la peine de mort ?

bon , tachons de raison garder  .et gardons aussi la vie car elle est précieuse .

bonne journée

vous dites que la vie est précieuse, j'entends souvent cette phrase, ça sonne bien, c'est poétique, mais précieuse en quoi ? ça veut dire quoi la vie est précieuse ? 

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Membre, 55ans Posté(e)
Auger Membre 8 506 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Jane Doe a dit :

vous dites que la vie est précieuse, j'entends souvent cette phrase, ça sonne bien, c'est poétique, mais précieuse en quoi ? ça veut dire quoi la vie est précieuse ? 

Pour quelques-uns, ça ne veut rien dire ; c'est ce qu'on appelle une idée reçue que l'on se refile comme une rhino-pharyngite en hiver...

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

J'ai eu quatre  mauvaises expériences dans la vie avec le suicide; j'ai empêché quelqu'un de ma famille de se suicider en appelant les secours alors qu'elle avait avalé un tube de somnifères , elle était chargée de famille, il y aurait eu des orphelins en bas âge.

 J'ai eu une amie qui s'est jetée du troisième étage à trente ans, je ne m'y attendais pas. Elle prenait des antidépresseurs depuis quelques temps déjà. Elle se sentait en état d'échec sentimental, professionnel (et là, à part moi qui l'ai soutenue, il y a des gens qui se sont acharnés sur elle) et matériel. Sa vie sentimentale repartait sur de bonnes bases, on sortait un peu entre amies, on faisait du sport ensemble. Elle a semblé aller mieux et elle a rechuté.

La femme d'un ami de mon mari s'est pendue . Je pense qu'elle a tenu le coup jusqu'au moment où elle a élevé ses enfants et qu'ils ont été suffisamment grands pour partir. Elle avait tout pour être heureuse.

On  eu la nouvelle du copain d 'une collègue qui s'est pendu après une rupture sentimentale. Qui eût cru que cette petite instit au physique quelconque cachait  en réalité une femme fatale?

 Pour ces quatre personnes, je dis oui, oui et oui! Il fallait dans la mesure du possible les empêcher de recourir à l'auto élimination! De toutes façons, on doit mourir un jour, pourquoi se hâter?

Quant à moi, j'ai eu des moments de douleurs physiques très intenses après une opération abdominale et je comprends que l'on pusse vouloir échapper à des douleurs intolérables car cela m'est aussi passé par l'esprit. Et j'aurais pu mourir d'un overdose de propofan comme Michael Jackson.

 

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Membre, 104ans Posté(e)
maddy Membre 7 138 messages
Maitre des forums‚ 104ans‚
Posté(e)

une personne de ma famille s'est suicidée, personne n'a rien vu venir, on reste avec des questions "pourquoi je n'ai rien vu" "pourquoi elle a fait ça" "qu'est-ce qu'on aurait pu faire" et aucune réponse 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

  Il faut croire que la vie est une épreuve  de survie et qu'il y en a qui en ont suffisamment bavé et supporté ,et souvent au delà de leurs limites, pour vouloir jeter l'éponge. Il y a aussi des personnes sur lesquelles le sort et les autres  s'acharnent parfois et qui n'envisagent aucun espoir de sortie autre que  la mort.

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Membre, 55ans Posté(e)
Auger Membre 8 506 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, querida13 a dit :

  Il faut croire que la vie est une épreuve  de survie et qu'il y en a qui en ont suffisamment bavé et supporté ,et souvent au delà de leurs limites, pour vouloir jeter l'éponge. Il y a aussi des personnes sur lequel le sort et les autres parfois, s'acharnent et qui n'enviagent aucun espoir de sortie autre que  la mort.

Voilà, c'est cela : la mort peut représenter un espoir !

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Comme le dit January, question nulle et non avenue, mais pas pour les mêmes raisons. 

Est-on maître de sa vie ? Si oui, comme il semblerait que ce soit le cas, nous sommes donc aussi maître de notre mort. 

La seule personne capable de dire si sa vie vaut le coup de continuer de la vivre, c’est la personne elle-même, et personne d’autre. 

Au même titre que nous n’avons pas le droit de tuer, nous n’avons pas le droit d’obliger à vivre. 

S’il y a bien une liberté qu’il nous reste c’est celle-là, choisir de vivre ou de mourir. Nous seuls pouvons décider de vivre. Imposer de vivre à quelqu’un qui veut mourir, c’est lui faire encore une violence, lui imposer des souffrances.

L’assistance à personne en danger n’a rien à voir. La personne en danger ne décide pas de mourir, l’enfant maltraité ne décide pas de mourir, la femme battue ne décide pas de mourir, la personne qui fait une crise cardiaque ne décide pas de mourir, le suicidaire oui.  La personne fait ce choix de mourir, et il faut le respecter, car c’est son choix à elle SEULE, nous n’avons pas à lui imposer, à décider qu’elle doit vivre, juste par égoïsme, ou par incapacité de comprendre. 

Je trouve ça effrayant que des personnes qui parce qu’elles sont heureuses de vivre, veulent vivre, veuillent imposer leur vision des choses et de la vie, au mépris de toute considération de ce que vit, pense l’autre. 

Une personne qui veut mourir, y arrivera toujours, sauf à l’enfermer dans un HP et à la bourrer de cachets, et si l’on arrive à faire tomber en échecs ses tentatives, c’est juste lui rendre les choses encore plus difficiles, et lui rajouter encore de la souffrance à vivre. 

Bien entendu, je ne parle là que de ceux qui souhaitent mourir, et non pas les tentatives qui sont des appels au secours. Pour ces personnes, il faut les aider bien sûr. 

 

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 347 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Comme le dit January, question nulle et non avenue, mais pas pour les mêmes raisons. 

 

Si j'avais développé, j'aurais donné les mêmes raisons.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, January a dit :

Si j'avais développé, j'aurais donné les mêmes raisons.

En même temps, je suis un peu nulle, quand je dis pas pour les mêmes raisons, ce n’est pas exactement ça, puisque moi aussi je dis qu’on ne peut empêcher quelqu’un qui veut vraiment se suicider. :D Mais le plus important pour moi, était de parler de ce droit de vivre ou de mourir propre à chacun. 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 43 minutes, Auger a dit :

 Voilà, c'est cela : la mort peut représenter un espoir !

 C'est d'une logique implacable:

La douleur se transmettant au cerveau par le système nerveux, si on  les supprime (donc en se tuant) ,on supprime la douleur de vivre. Le suicide représente donc le seul espoir de faire cesser le mal d'être en échappant physiquement aux situations  torturantes.

 Je me demande quel sera le rôle du thérapeute si la personne est incapable de s'extirper des situations toxiques (entourage toxique, douleurs intolérables, avalanches de  problèmes usant l'énergie vitale, certains étant insolubles..),à part droguer et en parler  et attendre ...si aucune action n'est possible, je ne vois pas!

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