Le corps et l'esprit

il y a 16 minutes, lumic a dit :

Ah tiens , vous venez de découvrir que nous étions aussi matière et tout ça ...

 

La matière n'est pas tout, il y a champ, matière, temps ...

La multiplicité des inter-connexions neuronales nous fait apparaitre un "champ quantique" où reignent les probabilités.

Peut t-on déjà imaginer une machine qui simulerai les causalités mentales ?! non bien sûr, sinon elle existerai déjà et pour toujours donc l'important est ailleurs que la "vérité".

il y a 10 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Si l'esprit c'est la perception du corps et que percevoir c'est penser alors il n'y a besoin que de la perception soit de l'esprit pour penser, percevoir.

Ce qui ne nous avance pas beaucoup puisque nous ne savons toujours pas ce qu’est l’esprit. Je pense pour le champ inconnu de bla-bla.

il y a 4 minutes, brooder a dit :

La matière n'est pas tout, il y a champ, matière, temps ...

La multiplicité des inter-connexions neuronales nous fait apparaitre un "champ quantique" où reignent les probabilités.

Peut t-on déjà imaginer une machine qui simulerai les causalités mentales ?! non bien sûr, sinon elle existerai déjà et pour toujours donc l'important est ailleurs que la "vérité".

Quand je dis matière je ne dis pas une chose que l’on voit. C’est un mot générique bien sûr ici pour désigner aussi les ondes, les champs, etc. Ce que j’appelle matière c’est tout ce dont on peut dire qu’il ou elle a un effet. Si nous ne prenons pas du champ (!) et qu’on chipote on va s’enliser.

Que le champ soit quantique ou pas on s’en faut. Je n’ai jamais vu une probabilité régner. Il faut si possible éviter les figures de style sinon ça devient du roman.

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

Ce qui ne nous avance pas beaucoup puisque nous ne savons toujours pas ce qu’est l’esprit. Je pense pour le champ inconnu de bla-bla.

Quand je dis matière je ne dis pas une chose que l’on voit. C’est un mot générique bien sûr ici pour désigner aussi les ondes, les champs, etc. Ce que j’appelle matière c’est tout ce dont on peut dire qu’il ou elle a un effet. Si nous ne prenons pas du champ (!) et qu’on chipote on va s’enliser.

La matière n'est que probabiliste en fin de compte, matière et "spirituel" sont deux concept humains pour expliquer l'inexpliquable qu'est l'esprit humain et animal.

à l’instant, brooder a dit :

La matière n'est que probabiliste en fin de compte, matière et "spirituel" sont deux concept humains pour expliquer l'inexpliquable qu'est l'esprit humain et animal.

Ouais. Ce que vous dites là ou rien c’est kif kif. On s’en fout que la matière soit probabiliste ce n’est pas de cela qu’il s’agit ici. C’est agaçant de se vouloir éthéré comme vous le faites. Ça ne débouche sur rien vos généralités. Sinon qu’à signifier que vous êtes un grand savant ce dont je ne doute pas. 

il y a 5 minutes, brooder a dit :

La matière n'est pas tout, il y a champ, matière, temps ...

La multiplicité des inter-connexions neuronales nous fait apparaitre un "champ quantique" où reignent les probabilités.

Peut t-on déjà imaginer une machine qui simulerai les causalités mentales ?! non bien sûr, sinon elle existerai déjà et pour toujours donc l'important est ailleurs que la "vérité".

Effectivement , il n ' y a pas que la matière ...

Disons que c ' est plutôt comment s ' opère notre façon d ' être , de voir ou de croire le monde dans l ' interaction des possibles ...

Annalevine , il me semble , voit , pense l ' univers comme ci il était essentiellement violent et chaotique comme ci nous n ' avions pas d ' autres choix que de nous battre contre cette violence ...

A mon avis c ' est donc là , qu ' elle est dans l ' illusion de cette violence comme ci aussi il n ' y avait que ce shéma répétitif ...

à l’instant, Annalevine a dit :

Ouais. Ce que vous dites là ou rien c’est kif kif. On s’en fout que la matière soit probabiliste ce n’est pas de cela qu’il s’agit ici. C’est agaçant de se vouloir éthéré comme vous le faites. Ça ne débouche sur rien vos généralités. Sinon qu’à signifier que vous êtes un grand savant ce dont je ne doute pas. 

Un savant "Godel" a prouver mathématiquement qu'un système symbolique n'est "prouvable" que par un système qui lui est supérieur.

Seul un ordinateur quantique qui proviendrait de propriétés quantiques prouverait la véracité des concepts humains ...

il y a 12 minutes, Annalevine a dit :

Ce qui ne nous avance pas beaucoup puisque nous ne savons toujours pas ce qu’est l’esprit. Je pense pour le champ inconnu de bla-bla.

L'esprit sert a l'inspiration ce qui est de l'ordre de la perception.

il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

L'esprit sert a l'inspiration ce qui est de l'ordre de la perception.

Nous ne voyons toujours pas ce qu’est l’esprit. Il sert à quelque chose , ok, mais cela ne nous dit pas ce qu’il est.

Je pense tout de même comme le pense bla bla qu’il a quelque chose  à voir avec la « matière » au sens large. Bien sûr un champ n’est pas matériel au sens : objet, mais je classe les champs dans le matériel au sens large. 

il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

Nous ne voyons toujours pas ce qu’est l’esprit. Il sert à quelque chose , ok, mais cela ne nous dit pas ce qu’il est.

Je pense tout de même comme le pense bla bla qu’il a quelque chose  à voir avec la « matière » au sens large. Bien sûr un champ n’est pas matériel au sens : objet, mais je classe les champs dans le matériel au sens large. 

Si l'esprit est la perception ce qui est percu est la consistance.

Le 09/11/2019 à 00:15, Bla-bla-bla a dit :

Le contenu, ça peut (peut-être) être n'importe quoi, mais pour qu'il y ait un contenu, encore faut-il un contenant? Ce contenant étant les schémas, ou les programmes de notre pensée.

Un exemple bête : le golf ! Sans corps, (et donc sans sexualité, mais ça n'est pas le problème!) aurait-on jamais eu l'idée de faire rentrer une balle dans un trou ? Est-ce que sans corps, cette idée aurait le moindre sens ? Une amibe qui se multiplie par parthénogenèse, même super intelligente n'aurait probablement jamais inventé le golf ?!

Je veux dire que nous pensons selon notre corps, tel qu'il est.

Est-ce que notre corps, alors, tel qu'il est ne nous contraint pas de penser comme nous le faisons, et ne nous empêche-t-il pas de penser autrement que nous pensons?

Le 09/11/2019 à 00:38, Bla-bla-bla a dit :

Je me suis peut-être trompé !

Un amibe qui doit se nourrir, a nécessairement une notion de ce qu'est l'intérieur et l'extérieur... Donc, un amibe intelligente aurait certainement la possibilité, les moyens intellectuel d'inventer le golf !

Reste donc le corps brut. Tout corps. Tout corps vivant.

Je retombe sur "mes" évidences : L'esprit ne peut être que le fait du vivant. Pour le moment. Tel qu'on peut le constater.

Mais avec l'évolution, dans 100 000 ans, dans un million d'années, nos esprits, les esprits de nos successeurs seront-ils toujours tributaires d'un corps vivant ? S'il est vrai que nos schémas de pensée eux-mêmes, (sans parler des mécanismes biologiques qui produisent la pensé) sont issus du biologique ?

 

Ma croyance est que la pensée est la mémoires des connaissances acquises dans une volonté de liberté. La liberté , c'est  de s'affranchir  le plus possible de la  contrainte . L'oublie, qui est l'inverse de la mémoire, est  également l'inverse de penser, quand tu oublies quelque chose, tu n'y penses plus. 

Je dirais que c'est plus la mémoire ou l'oublie de cette recherche qui va façonner les corps, plutôt que les corps qui vont orienter la pensée : le poisson qui est sorti de l'eau en rampant voulait il échapper à un prédateur ou était il attiré par de belles baies bien rouges qui avaient l'air délicieuses ? 

La quête de la liberté est une quête difficile, déjà parce que la liberté absolue n'existe pas, cela restera donc toujours une quête, et parce que nous pouvons trouver une certaine liberté dans l'illusion : pour jouer au golf il faut bénéficier d'une certaine liberté: du temps libre, de l'argent ,mais pour avoir ce temps et cet argent, il faut plier à certaines contraintes .

Se débarrasser du corps dans l'espoir d'être plus libre me parait l'oublie total de la volonté de liberté ,  ce serait ne plus être détenteur soi même de la mémoire , se débarrasser de certaines pensées me parait plus être le bon chemin vers la liberté : la dépendance est une contrainte, la dépendance à la nourriture par exemple en est une qui nous entrave sérieusement, la recherche d'un état ou on ne souffre pas de la faim , où nous avons besoin de peu de nourriture ,est un pas vers la liberté, de là a se retrouver dans la boite de conserve, ça me semble être une idée de  ... poireau (?) 

Sans votre corps vous ne pourriez pas venir ici  nous parler d'esprit.

As moins que vous pensez que les esprit des morts viennent  vous voir pour papoter avec vous.

J'ai bien peur que l'on vous prenne pour des faibles d'esprit 

il y a 3 minutes, lysiev a dit :

Sans votre corps vous ne pourriez pas venir ici  nous parler d'esprit.

As moins que vous pensez que les esprit des morts viennent  vous voir pour papoter avec vous.

J'ai bien peur que l'on vous prenne pour des faibles d'esprit 

Plein de gens ont voulu êtres immortels en marquant l'histoire.

il y a 1 minute, bouddean a dit :

 

Ma croyance est que la pensée est la mémoires des connaissances acquises dans une volonté de liberté. La liberté , c'est  de s'affranchir  le plus possible de la  contrainte . L'oublie, qui est l'inverse de la mémoire, est  également l'inverse de penser, quand tu oublies quelque chose, tu n'y penses plus. 

Je dirais que c'est plus la mémoire ou l'oublie de cette recherche qui va façonner les corps, plutôt que les corps qui vont orienter la pensée : le poisson qui est sorti de l'eau en rampant voulait il échapper à un prédateur ou était il attiré par de belles baies bien rouges qui avaient l'air délicieuses ? 

La quête de la liberté est une quête difficile, déjà parce que la liberté absolue n'existe pas, cela restera donc toujours une quête, et parce que nous pouvons trouver une certaine liberté dans l'illusion : pour jouer au golf il faut bénéficier d'une certaine liberté: du temps libre, de l'argent ,mais pour avoir ce temps et cet argent, il faut plier à certaines contraintes .

Se débarrasser du corps dans l'espoir d'être plus libre me parait l'oublie total de la volonté de liberté ,  ce serait ne plus être détenteur soi même de la mémoire , se débarrasser de certaines pensées me parait plus être le bon chemin vers la liberté : la dépendance est une contrainte, la dépendance à la nourriture par exemple en est une qui nous entrave sérieusement, la recherche d'un état ou on ne souffre pas de la faim , où nous avons besoin de peu de nourriture ,est un p 

Oui mais là on retombe sur des abstractions. Et quand on est dans les abstractions on peut tout dire puisque les mots ne sont plus rattachés  à rien.  Nous sommes dans la pure littérature. C’est intéressant mais c’est éminemment subjectif. Il s’agit de votre subjectivité.

Par exemple si je vous cite : « ma croyance est que la pensée est la mémoire des connaissances acquise dans une volonté de liberté «  , il y a de quoi se tordre les neurones à en faire des noeuds inextricables. Vous employez des abstractions à nous égarer définitivement dans la lande : croyance, pensée, mémoire, connaissance, volonté, liberté... ouf je vais aller me restaurer.

il y a 5 minutes, lysiev a dit :

Sans votre corps vous ne pourriez pas venir ici  nous parler d'esprit.

As moins que vous pensez que les esprit des morts viennent  vous voir pour papoter avec vous.

J'ai bien peur que l'on vous prenne pour des faibles d'esprit 

C’est pas grave d’être pris pour un faible d’esprit ! Au fait c’est quoi l’esprit ?

il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

Plein de gens ont voulu êtres immortels en marquant l'histoire.

Mais n'y sont jamais arrivés. 

Bon mon conjoint m’appelle.Personne ne parviendra à dire ce qu’est l’esprit ! Même pas @lysiev notre lumière dans la nuit, c’est dire ! 

il y a 16 minutes, lysiev a dit :

Mais n'y sont jamais arrivés. 

De toute façon personne n'échappe a l'esprit de perception qui inspire les actes. Ce qui fait que chacun marque l'histoire par ses actes.

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

 

C’est pas grave d’être pris pour un faible d’esprit ! Au fait c’est quoi l’esprit ?

Non pas grave. 

Siège de la pensée, des idées , un revenant.... Il y a d'autres définitions...

il y a 4 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

De toute façon personne n'échappe a l'esprit de perception qui inspire les actes. Ce qui fait que chacun marque l'histoire par ses actes.

Oui c'est les actes, les idées, les pensées qui marquent l'histoire que la personne en elle même.

il y a 20 minutes, Annalevine a dit :

Bon mon conjoint m’appelle.Personne ne parviendra à dire ce qu’est l’esprit ! Même pas @lysiev notre lumière dans la nuit, c’est dire ! 

Mais ma lumière clignote souvent, faut je change l'ampoule.

il y a 9 minutes, lysiev a dit :

Non pas grave. 

Siège de la pensée, des idées , un revenant.... Il y a d'autres définitions...

Oui c'est les actes, les idées, les pensées qui marquent l'histoire que la personne en elle même.

Si une personne c'est à la fois une possibilité composée de perception et d'acte il sera difficile de définir ce qu'est l'individu. Ce qui permet l'objectivité.

il y a 36 minutes, Annalevine a dit :

Oui mais là on retombe sur des abstractions. Et quand on est dans les abstractions on peut tout dire puisque les mots ne sont plus rattachés  à rien.  Nous sommes dans la pure littérature. C’est intéressant mais c’est éminemment subjectif. Il s’agit de votre subjectivité.

Par exemple si je vous cite : « ma croyance est que la pensée est la mémoire des connaissances acquise dans une volonté de liberté «  , il y a de quoi se tordre les neurones à en faire des noeuds inextricables. Vous employez des abstractions à nous égarer définitivement dans la lande : croyance, pensée, mémoire, connaissance, volonté, liberté... ouf je vais aller me restaurer.

 

Le corps serait donc dans ma vision des choses, le fruit de la pensée, et les pensées dépendent de l'état d'esprit, bien que l'idéal étant la pensée inspirée, une petit travail tenant compte de nos acquis peut nous aider à progresser : se débarrasser des contraintes pour se rapprocher de la liberté peut donc s'obtenir par la mise en forme de nos pensées,j'ai un aphorisme que je me répète souvent , pour m'aider à ne pas l'oublier, toujours cette histoire de mémoire : " aucune guerres, aucun combat ne sera terminés quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudrons plus " parce qu'on ne s'approche pas de la liberté en imposant aux gens : à tout prisonnier, il faut un gardien .

Si je partage ici mes pensées, c'est parce que pour moi, aimer, c'est laisser les gens se servir de ce dont ils ont besoin parmi ce que j'ai, si donc ici elles peuvent servir à quelqu'un, qu'il s'en serve,et qu'elles lui fassent du bien ...