Ils se battent pour obtenir une sépulture pour Eléna, leur fille décédée à l’âge de deux semaines

Christophe et Adeline Marchitti, deux jeunes parents résidant à Metz (Moselle), ont eu la douleur de perdre leur petite fille, Eléna, « née trop prématurément », alors qu’elle avait seulement 17 jours, le 19 octobre 2019.

À la souffrance liée au décès s’ajoute l’impossibilité pour les deux parents de faire leur deuil. Ils se heurtent à un mur : Alain Chapelain, le maire de la commune voisine de Longeville-lès-Metz, leur refuse une sépulture au cimetière communal, où reposent déjà 14 membres de la famille, sous couvert de la loi : Eléna n’est pas née, ni n’a vécu, ni n’est décédée dans la commune. Pourtant, Adeline et sa mère Patricia en sont elles-mêmes originaires.

Le maire a justifié sa décision dans un courrier adressé aux parents de la petite fille en date du mercredi 30 octobre, conclu de la sorte :

N’étant pas domiciliés à Longeville-lès-Metz et au regard de ces conditions, je suis au regret de vous informer qu’il m’est impossible de réserver une suite à votre demande.

« On veut que la petite repose avec les siens »

Eléna a été incinérée et l’urne contenant ses cendres attend désespérément au crématorium du cimetière de l’Est, à Metz. Pour Adeline, « on veut juste que la petite repose avec les siens ».

La famille a donc tenté de rencontrer le maire et les adjoints de la commune pour obtenir une dérogation. Alain Chapelain a refusé « pour ne pas créer un précédent », selon des propos rapportés par les membres de la famille après leur rencontre. La réponse du personnel municipal a eu le don d’ulcérer la famille, en particulier Patricia, la grand-mère d’Eléna :

Ils m’ont répondu de déterrer mes parents, décédés en 2001 et en 2018, pour les mettre dans une boîte et laisser de la place pour l’urne. Il en est hors de question ! Tout le monde a refusé dans la famille. Il faut les laisser là où ils sont.

https://actu.fr/societe/ils-se-battent-obtenir-une-sepulture-elena-leur-fille-decedee-lage-deux-semaines_29218376.html

C'est un problème qui se pose souvent, particulièrement dans les petites communes rurales où la place dans le cimetière est limitée.

Doit-on accepter une dérogation pour un enfant << hors-commune >> et refuser l'inhumation pour un vieillard résident faute de place ?

Choix difficile pour un élu, qui ne mérite pas d'être mis au pilori pour une telle décision.

Il suffisait, pour le maire, d'accepter que l'urne soit déposée à l'endroit où repose une personne de sa famille...14 membres de sa famille et pas une tite place pour une urne?

Les cendres de mon fils, dcd en 2011, reposent là où repose ma mère depuis 1966, alors que plus personne ne peut être enterré dans le vieux cimetière...deux maires intelligents, celui de mon bled et celui où est le cimetière de la dernière demeure de ma mère!

Ce "problème" ne devrait même pas existé...

Il n'existe pas de jardin du souvenir dans ce cimetière pour y disperser les cendres, il n'y a pas besoin de beaucoup de place ! ??

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Il n'existe pas de jardin du souvenir dans ce cimetière pour y disperser les cendres, il n'y a pas besoin de beaucoup de place ! ??

Pas acceptable pour tout le monde, dont moi!

C'est un nouveau-né, que les parents veuillent avoir un endroit précis à fleurir et se recueillir, c'est une envie compréhensible!

Il y a 8 heures, Constantinople a dit :

Ils m’ont répondu de déterrer mes parents, décédés en 2001 et en 2018, pour les mettre dans une boîte et laisser de la place pour l’urne. Il en est hors de question ! Tout le monde a refusé dans la famille. Il faut les laisser là où ils sont

Apparemment ils peuvent enterrer l'urne,  à condition qu'ils se plient à cette obligation.

Je suppose, si on leur propose cette solution,  que la famille possède un tombeau où 14 personnes sont déjà enterrées. 

Un tombeau,  à la base,  contient un nombre déterminé de places. 

Seule la réduction des corps permet de le dépasser et c'est une pratique qui me semblait courante.

Pourquoi s'y opposent ils ?

Quand y'a plus de place, y'a plus de place.........

Il y a quelque chose que je ne comprend pas dans cette histoire  ?

Il y a 8 heures, Panem&Circenses a dit :

C'est un problème qui se pose souvent, particulièrement dans les petites communes rurales où la place dans le cimetière est limitée.

Doit-on accepter une dérogation pour un enfant << hors-commune >> et refuser l'inhumation pour un vieillard résident faute de place ?

Choix difficile pour un élu, qui ne mérite pas d'être mis au pilori pour une telle décision.

on peut toujours faire une réduction, panem! c'est ce qui fut demandé à la mort de ma grand-mère, le caveau étant plein... à l'époque, il fallait un témoin délégué par la famille, ce fut moi car il y avait les restes de ma soeur et mes parents ont été heureux que je me porte volontaire... je les comprenais. et là, il y a eu une surprise? il y avait un cercueil surnuméraire d'enfant que personne ne connaissait! sans doute que mes arrières grands-parents ont dit oui à l' hébergement d'un enfant mort d'une parente éloignée ou même d'une amie de la famille... cela devait pouvoir se faire à l'époque!  

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

on peut toujours faire une réduction, panem! c'est ce qui fut demandé à la mort de ma grand-mère, le caveau étant plein... à l'époque, il fallait un témoin délégué par la famille, ce fut moi car il y avait les restes de ma soeur et mes parents ont été heureux que je me porte volontaire... je les comprenais. et là, il y a eu une surprise? il y avait un cercueil surnuméraire d'enfant que personne ne connaissait! sans doute que mes arrières grands-parents ont dit oui à l' hébergement d'un enfant mort d'une parente éloignée ou même d'une amie de la famille... cela devait pouvoir se faire à l'époque!  

Apparemment c'est ce qu'on leur a proposé 

il y a 6 minutes, Cheragaz a dit :

Apparemment c'est ce qu'on leur a proposé 

alors où est le problème? c'est curieux. c'est ce qu'il faut faire quand il y a trop de monde dans un caveau familial... on réduit... ce n'est pas agréable mais il faut le faire. la phrase rapportée est bien bizarre aussi, ce ne sont pas les membres de la famille qui déterrent et font la réduction mais des employés municipaux habilité ou des employés de entreprises funéraires habilités eux-aussi. donc cette parole est fausse:

"Ils m’ont répondu de déterrer mes parents, décédés en 2001 et en 2018, pour les mettre dans une boîte et laisser de la place pour l’urne. Il en est hors de question ! Tout le monde a refusé dans la famille. Il faut les laisser là où ils sont."

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

alors où est le problème? c'est curieux. c'est ce qu'il faut faire quand il y a trop de monde dans un caveau familial... on réduit... ce n'est pas agréable mais il faut le faire. la phrase rapportée est bien bizarre aussi, ce ne sont pas les membres de la famille qui déterrent et font la réduction mais des employés municipaux habilité ou des employés de entreprises funéraires habilités eux-aussi. donc cette parole est fausse:

"Ils m’ont répondu de déterrer mes parents, décédés en 2001 et en 2018, pour les mettre dans une boîte et laisser de la place pour l’urne. Il en est hors de question ! Tout le monde a refusé dans la famille. Il faut les laisser là où ils sont."

Je ne pense pas qu'ils aient compris que c'étaient à eux de déterrer leurs parents 

Enfin, j'espère .....

En tous cas la solution leur est proposée et ils la refusent. 

Peut être pour une question financière  ? 

Ou parce qu'il faut laisser les morts tranquilles ?

Sauf que quand y'a plus de place, y'a plus de place. C'est pas trop difficile à comprendre ! 

Un bébé n'est pas un petit animal de compagnie et a droit à une digne sépulture comme tout être humain, donc si la place manque un maire doit faire en sorte d'en faire pour cet enfant, que sa famille puisse se recueillir sur son tombeau.

c'est lamentable comme histoire !!!

pauvres gens !

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Un bébé n'est pas un petit animal de compagnie et a droit à une digne sépulture comme tout être humain, donc si la place manque un maire doit faire en sorte d'en faire pour cet enfant, que sa famille puisse se recueillir sur son tombeau.

Il y a 4 heures, boeingue a dit :

c'est lamentable comme histoire !!!

pauvres gens !

Vous n'avez pas lu l'article et vous ne connaissez ni la loi ni les contraintes particulières de cette municipalité.

Personne ne refuse une sépulture à cet enfant !

Le Maire a semble-t-il fait une proposition aux  parents qu'ils ont refusé.

il y a 23 minutes, Panem&Circenses a dit :

 

Vous n'avez pas lu l'article et vous ne connaissez ni la loi ni les contraintes particulières de cette municipalité.

Personne ne refuse une sépulture à cet enfant !

Le Maire a semble-t-il fait une proposition aux  parents qu'ils ont refusé.

J'ai lu l'article. Il dit : "Alain Chapelain, le maire de la commune voisine de Longeville-lès-Metz, leur refuse une sépulture au cimetière communal, où reposent déjà 14 membres de la famille, sous couvert de la loi : Eléna n’est pas née, ni n’a vécu, ni n’est décédée dans la commune. Pourtant, Adeline et sa mère Patricia en sont elles-mêmes originaires."

Être pointilleux au point de refuser une inhumation dans la commune au prétexte que l'enfant n'y soit pas née, n'y a pas vécu, n'y est pas décédée me semble une absurdité, même si le maire, dans l'histoire, ne fait que se plier à certaines règles.

Et ce maire, pour se justifier auprès des parents, adresse alors un courrier  à ceux-ci, précisant : "N’étant pas domiciliés à Longeville-lès-Metz et au regard de ces conditions, je suis au regret de vous informer qu’il m’est impossible de réserver une suite à votre demande."

Il aurait pu faire une exception pour des gens qui y ont de la famille tout de même ! Aurait-il refusé si le défunt à enterrer avait été une star ? Il me semble que les stars se font inhumer un peu où bon leur semble !

Enfin, le personnel municipal a conseillé à cette famille de déterrer purement et simplement les corps de parents pour faire de la place.

Je comprends qu'un maire ne soit pas libre de faire ce qu'il veut, qu'il y ait des contraintes administratives, des lois à respecter, mais cela n'est-il pas quelque part absurde ? Ne pourrait-on accorder ces contraintes avec le deuil des personnes ?

C'est vrai que, déterrer des corps pour les placer dans une boîte plus petite que leurs cercueils afin de faire de la place, c'est une pratique courante. Pourtant, dans la mesure où cela choque des personnes d'avoir à y recourir parce que, selon eux, cela tient de la profanation, ou du moins c'est irrespectueux pour les défunts, pourquoi cela ne deviendrait pas possible de leur proposer une autre solution plus conforme à leurs attentes ? D'autant que l'urne d'un bébé prend forcément peu de place.

En fait, c'est ça qui me choque actuellement : jusque dans les enterrements, les pouvoirs publics pensent "pognon", "gestion" et "paperasserie". On pourrait peut-être revoir tout ça au profit du respect du deuil humain ?

Après tout, les maires font bien des écarts quand il s'agit d'intérêts, leurs propres intérêts financiers parfois. Exemple tous ces terrains inondables concédés à la construction pour, au final, finir sous l'eau, avec des victimes à la clef. Et puis toutes ces histoires de piston envers les copains qui cherchent du boulot, un logement, une place en crèche... Comme quoi, un maire peut bien faire des exceptions quand il veut !

Qui aurait été l'embêter, franchement, ce maire, s'il avait accepté que l'urne d'un bébé soit déposée dans un caveau quelque part dans une commune où ce bébé n'était pas né ?

il y a 44 minutes, Doïna a dit :

(...)

Être pointilleux au point de refuser une inhumation dans la commune au prétexte que l'enfant n'y soit pas née, n'y a pas vécu, n'y est pas décédée me semble une absurdité, même si le maire, dans l'histoire, ne fait que se plier à certaines règles.

Et ce maire, pour se justifier auprès des parents, adresse alors un courrier  à ceux-ci, précisant : "N’étant pas domiciliés à Longeville-lès-Metz et au regard de ces conditions, je suis au regret de vous informer qu’il m’est impossible de réserver une suite à votre demande."

Tu ne connais pas (pas plus que moi je l'avoue) les motivations du Maire. Il doit peut-être gérer un grave manque de place dans le cimetière communal, comme c'est le cas dans ma commune.

Il justifie son refus en indiquant que les parents ne sont pas domiciliés dans la commune et que l'enfant n'y est pas décédé en s'appuyant sur la loi. C'est le contraire qui aurait été choquant, non ?

Citation

Il aurait pu faire une exception pour des gens qui y ont de la famille tout de même !

Oui, la loi lui donne le droit de faire une exception. Mais pourquoi pour cette famille plutôt que pour la suivante ou la précédente ? Juste parce que le mort est un enfant ?

Le Maire a fait un choix, difficile, c'est pour ça qu'il est élu.

Citation

Aurait-il refusé si le défunt à enterrer avait été une star ? Il me semble que les stars se font inhumer un peu où bon leur semble !

Simple supposition.

Citation

Enfin, le personnel municipal a conseillé à cette famille de déterrer purement et simplement les corps de parents pour faire de la place.

Ils ont proposé une solution légale et couramment pratiquée. Les parents peuvent la refuser mais pas s'en indigner.

Citation

Je comprends qu'un maire ne soit pas libre de faire ce qu'il veut, qu'il y ait des contraintes administratives, des lois à respecter, mais cela n'est-il pas quelque part absurde ? Ne pourrait-on accorder ces contraintes avec le deuil des personnes ?

C'est vrai que, déterrer des corps pour les placer dans une boîte plus petite que leurs cercueils afin de faire de la place, c'est une pratique courante. Pourtant, dans la mesure où cela choque des personnes d'avoir à y recourir parce que, selon eux, cela tient de la profanation, ou du moins c'est irrespectueux pour les défunts, pourquoi cela ne deviendrait pas possible de leur proposer une autre solution plus conforme à leurs attentes ? D'autant que l'urne d'un bébé prend forcément peu de place.

Tu voudrais quoi ? La liberté totale d'inhumer n'importe où ?

Citation

En fait, c'est ça qui me choque actuellement : jusque dans les enterrements, les pouvoirs publics pensent "pognon", "gestion" et "paperasserie". On pourrait peut-être revoir tout ça au profit du respect du deuil humain ?

C'est le rôle des pouvoirs publics de penser "pognon", "gestion" et "paperasserie" (sic). Cela ne veut pas dire qu'ils manquent de respect à la famille ou au défunt.

S'ils veulent de la compassion et un soutien, qu'ils se tournent vers la religion

Citation

Après tout, les maires font bien des écarts quand il s'agit d'intérêts, leurs propres intérêts financiers parfois. Exemple tous ces terrains inondables concédés à la construction pour, au final, finir sous l'eau, avec des victimes à la clef. Et puis toutes ces histoires de piston envers les copains qui cherchent du boulot, un logement, une place en crèche... Comme quoi, un maire peut bien faire des exceptions quand il veut !

Donc parce que certains maires magouillent TOUS les maires doivent TOUT LE TEMPS magouiller ?

Moi, je demande plus de probité en politique. Alors je ne râle pas quand un élu respecte la loi même si la décision me chagrine.

Citation

Qui aurait été l'embêter, franchement, ce maire, s'il avait accepté que l'urne d'un bébé soit déposée dans un caveau quelque part dans une commune où ce bébé n'était pas né ?

Mais les parents ne veulent pas que cela soit le cas puisqu'ils ont, semble-t-il, refusé la proposition de la mairie de procéder à une réduction de corps. Ils souhaitent acquérir un nouvel emplacement.

Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

Tu ne connais pas (pas plus que moi je l'avoue) les motivations du Maire. Il doit peut-être gérer un grave manque de place dans le cimetière communal, comme c'est le cas dans ma commune.

Il justifie son refus en indiquant que les parents ne sont pas domiciliés dans la commune et que l'enfant n'y est pas décédé en s'appuyant sur la loi. C'est le contraire qui aurait été choquant, non ?

 

Oui, la loi lui donne le droit de faire une exception. Mais pourquoi pour cette famille plutôt que pour la suivante ou la précédente ? Juste parce que le mort est un enfant ?

Le Maire a fait un choix, difficile, c'est pour ça qu'il est élu.

 

Simple supposition.

 

Ils ont proposé une solution légale et couramment pratiquée. Les parents peuvent la refuser mais pas s'en indigner.

 

Tu voudrais quoi ? La liberté totale d'inhumer n'importe où ?

 

C'est le rôle des pouvoirs publics de penser "pognon", "gestion" et "paperasserie" (sic). Cela ne veut pas dire qu'ils manquent de respect à la famille ou au défunt.

S'ils veulent de la compassion et un soutien, qu'ils se tournent vers la religion

 

Donc parce que certains maires magouillent TOUS les maires doivent TOUT LE TEMPS magouiller ?

Moi, je demande plus de probité en politique. Alors je ne râle pas quand un élu respecte la loi même si la décision me chagrine.

 

Mais les parents ne veulent pas que cela soit le cas puisqu'ils ont, semble-t-il, refusé la proposition de la mairie de procéder à une réduction de corps. Ils souhaitent acquérir un nouvel emplacement.

Je ne souhaite pas plus que toi qu'on puisse inhumer n'importe où (comme jadis ou l'on pouvait inhumer quelqu'un dans son jardin), mais pour une petite urne d'enfant ce maire aurait pu élargir ses marges, et même recommencer quand il s'agit de l'urne ou du cercueil d'un bébé. Soyons procéduriers, soyons tatillons, respectons les règles parce qu'il en faut, mais sachons faire preuve de souplesse dans certains cas particuliers.

il y a 24 minutes, Doïna a dit :

dans certains cas particuliers

Lesquels ? C'est justement tout le débat.

Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

Lesquels ? C'est justement tout le débat.

Par excellence dans ce cas-là, avec l'urne d'un bébé qui n'aurait décidément pas pris beaucoup de place dans le caveau familial.

Là ce maire aurait pu faire une exception, je pense.

Il y a 5 heures, Panem&Circenses a dit :

S'ils veulent de la compassion et un soutien, qu'ils se tournent vers la religion

Classe. Malheureusement les églises n'ont pas de carré chrétiens, confisqués . C'est d'ailleurs pratique ça permet de considérer les destructions de croix comme de simples faits de chenapans.

Il y a 5 heures, Panem&Circenses a dit :

Juste parce que le mort est un enfant ?

Oui surtout que ça arrive souvent de devoir enterrer un enfant de quelques jours , il ne faudrait pas créer un précedent !

En plus son urne doit prendre de la place. Quand il n'y en a plus il n'y en a plus !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

En plus son urne doit prendre de la place. Quand il n'y en a plus il n'y en a plus

Un caveau n'est pas extensible. Il doit d'ailleurs être immense le leur pour avoir pu accueillir 14 corps !

N'importe qui qui en possède un sait que si un membre de plus que le nombre prévu à la base doit y être inhumé cela nécessite la réduction des autres corps. Ça leur a été proposé. J'ai du mal à comprendre pourquoi ils le refusent. C'est ou ça ou l'enfant ne sera pas enterré près des siens. A un moment donné il faut savoir ce qu'on veut.

Dans certains cas cette réduction n'est même pas possible (cercueil plombé,  par exemple). Là c'est la faute à pas de chance si l'un des défunts est mort à la guerre et qu'il occupe quasiment 2 places.

Toi qui est si à cheval sur le respect des lois tu me surprend à défendre une position qui empièterait sur la sépulture des voisins. 

Tu serais de ceux là ton discours serait peut être différent.