Quelle est l'origine de la corruption ?

il y a 41 minutes, hell-spawn a dit :

La corruption c'est un égoisme forcené ( une avidité ) qui utilise la confiance d'autrui pour la détourner a son profit.

Je ne dirai pas seuement la confiance de l'autre, je parlerai de pression plutôt que parler de confiance. Je ne crois pas que les polititiens comptent sur notre confiance, ils comptent sur notre volonté de trouver nos intérêts dans ce qu'ils proposent et ce qu'ils font, ou alors ils se débrouillent pour que nous n'ayons aucun autre choix (oui parce que les faux choix du genre: tu préfères la peste ou le choléra? pour moi n'est pas un choix)

il y a 41 minutes, hell-spawn a dit :

Ceux qui sont payés a aider les autres ou a les représenter et qui font tout le contraire en dissimulant leur malhonneteté.

Peut-être que le plus simple serait de ne plus avoir besoin de quelqu'un pour nous aider, et assumer nos actes au point de ne pas avoir besoin d'être représenter par une autre personne!

il y a 41 minutes, hell-spawn a dit :

Il suffit de donner une définition acceptable de l'amour pour voir que l'on utilise ce mot a toutes les sauces.

Il est utilisé à toutes les sauces parce que c'est le seul mot dans notre langue pour parler d'aimer un chat, aimer son corps, aimer un ami, aimer un dieu ou aimer son voisin, etc...

Il me semble avoir déjà vu passé un topic traitant de l'amour. Autant dire qu'il y avait autant de définitions que de participants et même plusieurs définitions par participants! Je dirai qu'il manque des mots à la langue française...et à notre cerveau!

il y a 41 minutes, hell-spawn a dit :

Toutes les personnes qui ne sont pas interessées a spolier, tromper, manipuler l'autre, toutes les personnes qui se respectent elles-memes en respectant les autres.....

Je suis curieuse de connaître de telles personnes!

Il y a 2 heures, Ambre Agorn a dit :

Je suis curieuse de connaître de telles personnes!

Il se peut en effet qu'elles soient difficiles a trouver car ce sont probablement des individus qui se tiennent en retrait, des solitaires.

Il y a 2 heures, Ambre Agorn a dit :

Peut-être que le plus simple serait de ne plus avoir besoin de quelqu'un pour nous aider, et assumer nos actes au point de ne pas avoir besoin d'être représenter par une autre personne!

Vous prêchez un convaincu ( en 1 seul mot pas en 2 ).

Il y a 2 heures, Ambre Agorn a dit :

Il est utilisé à toutes les sauces parce que c'est le seul mot dans notre langue pour parler d'aimer un chat, aimer son corps, aimer un ami, aimer un dieu ou aimer son voisin, etc...

Si j'aime les pattes avec du fromage, est ce que l'on peut dire que j'ai de l'amour pour elles ?

J'en connais un d'élu) qui doit être corrompu, vu qu'il n'a plus de tunes. Le Roi de la signature de travaux. Plus achats et reventes de bien immobiliers en tout genre ! C'est plus une mairie, c'est ORPI !

Il y a 16 heures, hell-spawn a dit :

Si j'aime les pattes avec du fromage, est ce que l'on peut dire que j'ai de l'amour pour elles ?

 

 

Oui en effet, on peut éventuellement différencier aimer et amour. Mais alors on a un problème encore avec la langue française, car pour conjuguer l'amour c'est avec le verbe aimer, non? Il nous faudrait un verbe "amourer" pour palier à ce manque, parce qu'adorer ne me convient pas du tout...

Le 07/11/2019 à 06:12, Jane Doe a dit :

Si vous entendez corrompu au sens moral, je pense qu'il n'y a pas de déficience en jeu, quelle serait cette déficience ? intellectuelle ? morale en supposant qu'une telle déficience puisse exister ?....

Je pense que les origines sont multiples, choix de vie, séquelles de vie, hasard de vie....

La question qui me viendrait est que la morale étant en évolution permanente, ce qui est corrompu aujourd'hui, ne le sera plus demain.  D'autre part, la morale diffère d'une culture à une autre. Ce qui est corrompu chez nous ne l'est peut être pas ailleurs. Donc ce n'est grave que si cette corruption morale engendre  une corruption légale. 

Et cela gène que pour une acceptation de l'individu corrompu par toute la société, pour peu que nous ayons tous la même moralité, ce qui n'est pas le cas.

Mais je ne suis pas philosophe, donc peut être hors sujet....

Je souscris totalement à votre questionnement. Maintenant, essayez cela chère Jane: le pouvoir corrompt. Montesquieu je crois... Non, c'est faux apparemment. Google me dit "Lord Acton" (connais pas)... Je ne sais plus d'où je mêle Montesquieu à cela... Quoiqu'il en soit... N'est-ce pas juste le pouvoir qui corrompt? Et cette réponse ne conviendrait-elle pas, et ne serait-elle pas indispensable à toutes les situations que vous évoquez? La corruption peut-elle exister sans le pouvoir? L'origine de la corruption serait donc, selon moi, le pouvoir. 

il y a 2 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Je souscris totalement à votre questionnement. Maintenant, essayez cela chère Jane: le pouvoir corrompt. Montesquieu je crois... Non, c'est faux apparemment. Google me dit "Lord Acton" (connais pas)... Je ne sais plus d'où je mêle Montesquieu à cela... Quoiqu'il en soit... N'est-ce pas juste le pouvoir qui corrompt? Et cette réponse ne conviendrait-elle pas, et ne serait-elle pas indispensable à toutes les situations que vous évoquez? La corruption peut-elle exister sans le pouvoir? L'origine de la corruption serait donc, selon moi, le pouvoir. 

Il est tard, je réfléchis plus demain à cette proposition. Mais un mot me vient... l'argent. Ne croyez vous pas que l'argent corrompt, le désir de posséder corrompt, l'envie d'avoir plus corrompt... La corruption est une négation de nos valeurs me semble-t-il ? 

il y a 3 minutes, Jane Doe a dit :

Il est tard, je réfléchis plus demain à cette proposition. Mais un mot me vient... l'argent. Ne croyez vous pas que l'argent corrompt, le désir de posséder corrompt, l'envie d'avoir plus corrompt... La corruption est une négation de nos valeurs me semble-t-il ? 

Mais de quoi l'argent est-il le moyen (dans notre monde en tout cas), sinon du pouvoir? L'argent n'est que le moyen... Non? Je vous souhaite une bonne nuit (pleine de cauchemars d'argent et de pouvoir! Non, je rigole hein?... Pleine de beaux rêves d'humanité au contraire  !)

il y a 12 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Mais de quoi l'argent est-il le moyen (dans notre monde en tout cas), sinon du pouvoir? L'argent n'est que le moyen... Non? Je vous souhaite une bonne nuit (pleine de cauchemars d'argent et de pouvoir! Non, je rigole hein?... Pleine de beaux rêves d'humanité au contraire  !)

En y réfléchissant, vous avez sans doute raison, je ne vois pas de faille dans cet argument. 

Je vous souhaite une belle nuit sur votre planète.

@Guillaume_des_CS

Il y a 11 heures, Guillaume_des_CS a dit :

Je souscris totalement à votre questionnement. Maintenant, essayez cela chère Jane: le pouvoir corrompt. Montesquieu je crois... Non, c'est faux apparemment. Google me dit "Lord Acton" (connais pas)... Je ne sais plus d'où je mêle Montesquieu à cela... Quoiqu'il en soit... N'est-ce pas juste le pouvoir qui corrompt? Et cette réponse ne conviendrait-elle pas, et ne serait-elle pas indispensable à toutes les situations que vous évoquez? La corruption peut-elle exister sans le pouvoir? L'origine de la corruption serait donc, selon moi, le pouvoir. 

J'ai lu plusieurs documents ce matin afin je l'avoue de pouvoir contrer votre argument. Mais tout ce que j'ai lu va dans votre sens. Vous avez donc raison.

Les corrompus se croient simplement plus malin que les autres... jusqu'à ce qu'ils se fassent attrapés.

Le CNRTL est assez bon je crois, comme base de départ :

Citation

Action de changer l'état naturel d'une chose en la rendant mauvaise, généralement par décomposition.

Rendre mauvais, décomposer.

La question se pose alors de la nature du mal en question, mais qui de toutes façons semble toujours relayée à une décomposition. Or, puisque nous sommes en politique, c'est-à-dire dans le domaine de ce qui fait corps social, cohésion, ensemble (sans quoi, il n'y aurait pas corruption, puisque la corruption agit sur le groupe comme institution) ... eh bien, puisque nous sommes en politique, le mal et la décomposition ne peuvent que se définir en relation avec la qualité du régime en place, et ses spécificités fonctionnelles.

En fait, il se pourrait qu'il n'y ait jamais de personne corrompue, mais uniquement des personnes corrompantes, à travers des démarches dysfonctionnelles, rapport aux objectifs du régime en place (ou de la structure, quelle qu'elle soit : association, entreprise, club de quartier, mairie, etc.), tenue des objectifs qui en assure la qualité.

C'est donc que la corruption est l'état d'une structure, dont suffisamment de membres ont renoncé, pour une raison ou l'autre, à assurer la finalité, au point que ça brinquebale, que ça nuit, ou du moins que ça soit perçu comme un danger.

S'il est si difficile de combattre la corruption, c'est qu'elle me semble un phénomène largement impersonnel, faisant suite à diverse compromissions voire démissions personnelles, dans le cadre d'une déresponsabilisation collective, et tout se passe comme s'il n'y avait plus de pilote dans l'avion.

Aussi, un mauvais chef n'est pas nécessairement corrompu ni facteur de corruption : un mauvais chef est un chef qui abuse de la cohérence structurelle à des fins jugées moralement mauvaises, mais dans le cadre - paradoxalement - d'un corps politique sain, lui permettant d'abuser ... efficacement ... du pouvoir : d'un pouvoir sain, utilisé à fins couramment immorales. Or la corruption, elle, signale justement l'inefficacité globale, rendant même difficile d'abuser du pouvoir, puisque structurellement il n'y a plus assez de monde pour en assurer la santé, c'est-à-dire démarcher de sorte à ce qu'il y ait fonctionnalité, cohérence, logique structurelle.

Voilà pourquoi "la crise grecque" (la crise européenne dont la Grèce est le réceptacle, et en France les Gilets jaunes !) semble(nt) née(s) de la corruption, puisque paradoxalement la structure européenne institutionnalise des formes de déstructurations économiques, nommées capitalisme, c'est-à-dire originellement : facilitations à l'initiative entrepreneuriale sur la base des bourses d'action et des banques de prêt, partant dans toutes les directions et surtout devenues monopolistiques, c'est-à-dire en réalité illibérales (le libéralisme économique prônant normalement l'anti-monopolisme, donc a priori l'anti-oligarchisme, dans son utopie).

A moins que, au contraire, ça ne signale qu'on a une Union Européenne particulièrement efficace, donc pas du tout corrompue, encore qu'utilisée à mauvaises fins au plan moral courant. Elle, impériale à travers ses territoires et ses cultures.

Le 07/11/2019 à 00:38, hell-spawn a dit :

Qu'est ce qui anime les corrompu(e)s  ?    Sont-ils des déficients ?

La corruption est la rencontre systématique de deux personnalités, le corrupteur et le corrompu.

Il faut donc être au minimum deux pour que la corruption survienne.

Les régimes démocratiques sont moins corrompus que les autres, non pas qu’ils existeraient exclusivement des honnêtes gens en démocratie, mais à cause des limites  institutionnelles des contre-pouvoirs.

C’est-à-dire qu’aucune entité, politique, économique, judiciaire, militaire, médiatique, ne peut exercer à elle seule, les pleins pouvoirs. (Excepté en cas de crise grave ou de guerre)

Je vous ai fait peur @Marzhin !

Excusez-moi, ce n’était pas mon intention ! 

il y a 18 minutes, Enchantant a dit :

Il faut donc être au minimum deux pour que la corruption survienne.

Et si je suis schizo et que j'entends des voix ? Peut-on être tout seul pour faire de la corruption ?? 

il y a 33 minutes, Enchantant a dit :

La corruption est la rencontre systématique de deux personnalités, le corrupteur et le corrompu.

Il faut donc être au minimum deux pour que la corruption survienne.

Les régimes démocratiques sont moins corrompus que les autres, non pas qu’ils existeraient exclusivement des honnêtes gens en démocratie, mais à cause des limites  institutionnelles des contre-pouvoirs.

C’est-à-dire qu’aucune entité, politique, économique, judiciaire, militaire, médiatique, ne peut exercer à elle seule, les pleins pouvoirs. (Excepté en cas de crise grave ou de guerre)

C'est me semble t-il une conception naive de la démocratie, en tous les cas non actualisée.

Les principes de base étant facilement détournés et instrumentalisés pour davantage de corruption masquée.

Regardez ce qui se passe en Afrique dans les pays qui ont des ressources pétrolières, la démocratie leur est imposée par les grandes puissances dans le seul but de mieux piller leurs ressources.

Et dans les pays riches les fameux contre pouvoir ( comme les médias par exemple ) peuvent etre achetés.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

la démocratie leur est imposée par les grandes puissances dans le seul but de mieux piller leurs ressources.

Dés l’instant ou vous croyez qu’un régime démocratique peut être imposé de l’extérieur, ce n’est plus un régime démocratique. C’est là ou votre raisonnement ne tient pas la route.

Très peu d’état en Afrique sont démocratique, c’est bien là leur problème.

Ce qui ne veut pas dire que les états démocratiques n’ont pas de problèmes eux aussi.

Mais là, la nuance est sans doute très difficile à comprendre pour vous, je le conçois ?

Affirmer que tous sont pourris, c'est plus simple à résumer, effectivement !

Il y a 9 heures, InstantEternité a dit :

Et si je suis schizo et que j'entends des voix ? Peut-on être tout seul pour faire de la corruption ?? 

Il me semble que nous pratiquons déjà tous, au moins un peu, la corruption dans nos tête, non?

Il y a 10 heures, Enchantant a dit :

Dés l’instant ou vous croyez qu’un régime démocratique peut être imposé de l’extérieur, ce n’est plus un régime démocratique.

pour quelle raison ?