Reconnaître le suicide forcé ?

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

al être c’est différent . Par contre pressions non , voire pire ce sont des personnes qui justement parfois font pression sur les autres . Tu verras un jour je me foutrais en l’air si . 

je l'ai vécu ça, on a peur on culpabilise mais c'est que du cinéma, ceux qui le font vraiment ne préviennent pas hélas 

il y a 47 minutes, January a dit :

Je me souviens d'un forumeur (casdenor) qui affirmait que des gens se suicidaient heureux, mais vraiment heureux hein, ça m'a toujours interloquée, mais j'ai tenté d'avoir des explications (hors lourd handicap mental), par contre ça ne m'a jamais convaincue...

On peut être heureux de rendre malheureux, de mourir etc

Si ta def est restrictive peut être nous la donner pour avancer dans l’échange ?

il y a 13 minutes, maddy a dit :

je l'ai vécu ça, on a peur on culpabilise mais c'est que du cinéma, ceux qui le font vraiment ne préviennent pas hélas 

Euh si la personne dont je parle est bien passée à l’acte plusieurs fois : pendaison, gaz , cachetons . 
 

J’en connaissais d’ailleurs une seconde .Mais la troisième fut la Bonne mettant fin à l’incertitude permanente dans laquelle se trouvait sa famille .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Euh si la personne dont je parle est bien passée à l’acte plusieurs fois : pendaison, gaz , cachetons . 

je parlais en général, évidemment il y a toujours des exceptions 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si ta def est restrictive peut être nous la donner pour avancer dans l’échange ?

Jamais rien de bien restrictif chez moi, je suis toujours ouverte à de nouvelles pistes de réflexions, c'est juste que je bloque à chaque fois. On peut être heureux de rendre malheureux par exemple, non sur la durée je ne vois pas, on n'est pas bien, je n'arrive pas à le voir autrement. 

Chère Expresso ( @Ines Presso )

Il y a 15 heures, Ines Presso a dit :

vous avez un sacré problème.  

oui, mon problème, c'est vous !

bien souvent la femme manipule l'homme, la preuve : elle obtient dans la plupart des cas la garde des enfants, c'est qu'avec sa langue fourchue (comme la vôtre), elle a manipulé les enfants, les avocats et enfin le Juge. tout le monde est ligué contre le mari, pauvre homme qui en plus on lui suce son fric: il doit une pension, et ne peut voir ses enfants que 2 heures par semaines. comme pour le narguer. ya donc des raisons qu'il se suicide. 

mais observez plutôt la façon dont vous essayez de me manipuler : 

Il y a 15 heures, Ines Presso a dit :

la laissant seule se démerder avec les enfants, etc. 

vous présentez la femme comme une victime, alors qu'en fait, avoir les enfants pour elle, et contre le mari, c'est ce qu'elle voulait depuis le début ; en plus, qui dit femme avec enfant, dit protégée par les droits sociaux, aide, etc. alors que l'homme, lui, qui est quitté et sans la garde des enfants, ben il est à la rue : on trouve bien plus de clochard hommes que femmes, par ce que ces dernières ont la protections sociale grâce à leurs enfants. mais l'homme , llui il ne lui reste plus que ses yeux pour pleurer, la rue, et bout du compte le suicide. 

vous essayez de me manipuler mais ça ne prend pas, avec moi !

PS : ma vision toute littéraire dans la section dédiée (que vous ne voulez pas aller lire) a récolté 3 smileys "rire" ; vous avez tort de vous privez de ma prose. je suis un garçon plein de sens de l'humour! 

Il est absolument impossible en France de parler sereinement du problème du suicide car ce pays est incapable de délier responsabilité et culpabilité. Le reflexe  pavlovien : responsable donc coupable vicie le débat, chacun essayant de s’exonérer de toute culpabilité. La théorie du terrain propice a bien sûr pour but de décharger tous les acteurs de toute culpabilité. Ce souci permanent : je ne suis pas coupable donc, à rebours, je ne suis pas responsable court partout sur le forum provoquant d’interminables émotions qui il est vrai assurent l’audience. Mais du coup nous n’avançons plus. 

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Là où ça le fait marrer, c’est de se dire voisine, et de parler des voisins à la fenêtre. 

Témoin indirect! il y avait beaucoup de violences dans cet appartement! et je fermais mes fenêtres pour entendre le moins possible...je sais, ça parait monstrueux, mais des mois à les entendre, la police qui venait régulièrement et le cirque qui continuait!

Certaines femmes disaient que ça finirait mal cette histoire...

J'étais jeune, la vingtaine, et me mêlait de mes affaires! comme tout le monde!

C'était vraiment une autre époque.. On comprend pourquoi on a tant de mal à faire bouger les gens aujourd'hui 

Le 04/11/2019 à 10:51, Maurice Clampin a dit :

   Certes , mais dans la réalité des choses ce sont bien sur les hommes qui seraient les plus visés , alors que des femmes qui sont de vraies ordures psychologiques il y en a des quantités . Ils n' y a qu'à voir le nombre d' hommes qui se suicident .

Les hommes sont faibles, le moindre caillou dans leur chaussure et ils se pensent persécutés par le reste du monde...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Les hommes sont faibles, le moindre caillou dans leur chaussure et ils se pensent persécutés par le reste du monde...

Ah bah là dessus on est d'accord !!  

il y a une heure, Crève a dit :

 je suis un garçon plein de sens de l'humour! 

Quand il est nécessaire de le préciser.... c'est rarement bon signe. 

Pour répondre à @January ce sujet tourne en rond, entre ceux qui ramènent tout à leurs petites expériences personnelles et ceux qui y voient un texte féministe.... 

@Morfou triste a dire, mais a une autre époque, pas si lointaine, un mari frappant sa femme chez lui sans que les voisins bronchent, c'était assez fréquent. Les gens étaient moins informés et la société était différente.

Je vais tenter de réfléchir à la question de la responsabilité dans le suicide en découplant la responsabilité de la faute, du péché, ( le péché : caractéristique culturelle civilisationelle des Français). En rejetant l’idée de péché, donc de punition, il est plus aisé de recenser nos responsabilités, ma responsabilité. Cela rejoint les réflexions lancées ailleurs par notre Kovanien.

Je vais donc mener ici une réflexion civilisationnelle étrangère à la civilisation française.

Je suis d’autant plus intéressée que je suis concernée, à la fois en ayant subi certains assauts et en ayant aussi fait subir .

il y a 4 minutes, Dzag a dit :

Pour répondre à @January ce sujet tourne en rond, entre ceux qui relance tout à leurs petites expériences personnelles et ceux qui y voient un texte féministe.... 

Alors c'est que je ne fais pas bien mon boulot 

1. Pour ceux qui sautent sur l'occasion de traiter les femmes de folles furieuses et d'en faire une généralité, je les laisse à leurs turpitudes. Ils vont se reconnaître et peut être diront-ils : "mais noooon, c'est pas toutes, c'est certaines !!"  Ouais bah fallait l'dire plus tôt on est à l'écrit, allô ?

2. On est tous d'accord, ça n'est pas applicable. 

3. Le hic le plus compliqué est là : celui qui se suicide le décide, lui, tout seul.  Oui, ou non ?   Et là la réflexion est très difficile à mener. Même moi j'ai du mal, étant toujours un peu trop prompte sur le jugement de responsabilités des uns ou des autres.

Il y a 17 heures, bilouiske a dit :

ce n'est pas mon hypothèse si tu relis le fil du topic...ce n'est pas moi qui compare le suicide des hommes et le suicide des femmes..;au passage on a la source de ce chiffre ou c'est sorti d'un cerveau masculin fébrile?

 Ensuite la charge mentale concerne avant tout les femmes qui ont trois journées en une..;tu es au jus je suppose non?

Enfin ce ne sont pas des lois d'exception puisque c'est un ajout à la loi...un facteur aggravant

On a un observatoire du suicide, qui hésite à publier les chiffres tellement ils sont mauvais mais qui a déjà fait des rapports. Le suicide c'est 3/4 d'hommes et donc 1/4 de femmes. 

La thèse du "suicide forcé" est une thèse féministe, les gens qui connaissent un peu le sujet comprennent que la motivation du suicide est toujours forcé par définition. En fait, perçu comme tel.

Les féministes sont les seuls à penser qu'il y aurait une spécificité du suicide des femmes causé par les hommes. Il s'agit donc à la base d'une comparaison entre le suicide des femmes et celui des hommes, ce dernier étant perçu comme un non-sujet pour lequel il n'est nullement question de se mouiller. Il faut sauver des vies de femmes. Les hommes, eux, doivent mourir dans l'indifférence.

Et la charge mentale est autant une spécificité féminine que le suicide, la mort, les maladies vénériennes et la vie à la rue.

On n'a jamais rien soigné par le mal, ça ne va pas commencer demain.

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

Je vais tenter de réfléchir à la question de la responsabilité dans le suicide en découplant la responsabilité de la faute, du péché, ( le péché : caractéristique culturelle civilisationelle des Français). En rejetant l’idée de péché, donc de punition, il est plus aisé de recenser nos responsabilités, ma responsabilité. Cela rejoint les réflexions lancées ailleurs par notre Kovanien.

Je vais donc mener ici une réflexion civilisationnelle étrangère à la civilisation française.

Je suis d’autant plus intéressée que je suis concernée, à la fois en ayant subi certains assauts et en ayant aussi fait subir .

Parfait, c'est la relance qu'on attendait  

à l’instant, January a dit :

3. Le hic le plus compliqué est là : celui qui se suicide le décide, lui, tout seul.  Oui, ou non ?   Et là la réflexion est très difficile à mener. Même moi j'ai du mal, étant toujours un peu trop prompte sur le jugement de responsabilités des uns ou des autres.

 

Bien entendu que celui qui se suicide est responsable du geste qui conduit au suicide à proprement parlé. Mais quand un tiers s'évertue à détruire a petits feux une personne fragilisée, par les coups, la dévalorisation, la brutalité.... on peut admettre qu'il y a, a minima, un co-responsable ou un déclencheur. Est ce quon pourra le prouver, le ou la poursuivre aux assises, cela me semble assez compliqué....et même assez risqué.

Il y a 2 heures, maddy a dit :

je l'ai vécu ça, on a peur on culpabilise mais c'est que du cinéma, ceux qui le font vraiment ne préviennent pas hélas 

Ils peuvent prévenir et finir par le faire!

Il y a 20 heures, Dzag a dit :

Ah mais on est d'accord ! le nouveau projet de texte est une aberration....

mais ce qui le serait aussi c'est de penser que ce texte est féministe.

Non, totalement faux. Il s'agit d'un texte du code pénal.

La notion de suicide forcé est féministe.

C'est aussi pertinent que d'alcoolisme forcé des hommes qui doivent supporter leur bonne femme en silence, sans taper dessus et se réfugient dans l'alcool par dépit.

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

La notion de suicide forcé est féministe.

C'est aussi pertinent que d'alcoolisme forcé des hommes qui doivent supporter leur bonne femme en silence, sans taper dessus et se réfugient dans l'alcool par dépit.

Oui oui.... d'ailleurs ils ne parlent que des femmes dans le texte, tu as parfaitement raison. Cest une évidence.... 

Allez.....