Reconnaître le suicide forcé ?

il y a 3 minutes, January a dit :

Le film est bon je suis d'accord mais là c'est pas le sujet. 

Il est interdit d'aborder la question du risque d'extension à d'autres domaines que les violences conjugales une fois le précédent mis en place ? 

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Alors je dirais peut-être pas la seule cause, mais la cause déterminante. 

Oui c'est pour ça que je disais au départ, comment déterminer à l'instant T ce qui fait déborder le vase...?

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Il est interdit d'aborder la question du risque d'extension à d'autres domaines que les violences conjugales une fois le précédent mis en place ? 

On ne peut pas mélanger/comparer un homme qui se jette du huitième après une énième bagarre avec son mec et une assistante qui se pend sur son lieu de travail.. Pour en parler correctement il faudrait ouvrir un autre sujet : "reconnaître le suicide forcé au travail".

Cette idée, même si elle était applicable, ne pourrait au final servir qu'à indemniser moralement a posterio (pour ne pas dire à titre posthume). Elle ne me semble pas très utile... L'idée est belle, intéressante, mais peu utile. 

Établir (prouver) le harcèlement devant le juge (prud'homal d'abord, n'oublions pas...) est à peu près aussi difficile que prouver les nuisances d'un chenil à la campagne. Drôle de comparaison? Peut-être, mais vérifiez les statistiques judiciaires et vous verrez qu'elle tient. Elle vaut aussi sur un autre plan: dans le premier cas, les harcelé-e-s peuvent aller jusqu'au suicide; dans le second, jusqu'à vendre leur maison à moitié prix. Dans les deux cas: renoncer à quelque chose d'essentiel...

Par contre, simplifier (faciliter) la reconnaissance juridique du harcèlement, en étendre le champs (le harcèlement existe aussi à l'intérieur du couple [et dans les deux sens!], à l'école, etc. etc.), voilà qui me semblerait plus utile, notamment en termes préventifs...

il y a 7 minutes, Ines Presso a dit :

tout homme qui fait vivre un enfer psychologique à sa compagne, peut continuer allègrement

Il existe déja des textes sur la harcèlement moral.... là c'est juste un aggravation qui est proposé.

il y a 1 minute, January a dit :

Oui c'est pour ça que je disais au départ, comment déterminer à l'instant T ce qui fait déborder le vase...?

A-t-on des stats sur les suicides des femmes dans ce cas là ? Combien de femmes se suicideraient ( au conditionnel bien sûr ) suite à des violences psychologiques. Si cette proposition de circonstance aggravante est posée, c’est bien parce qu’il y a des suicides que l’on peut relier à des violences psychologiques ? 

à l’instant, Ines Presso a dit :

A-t-on des stats sur les suicides des femmes dans ce cas là ? Combien de femmes se suicideraient ( au conditionnel bien sûr ) suite à des violences psychologiques. Si cette proposition de circonstance aggravante est posée, c’est bien parce qu’il y a des suicides que l’on peut relier à des violences psychologiques ? 

Yael Mellul sur enquêtes d'assos dit 12%. Mais bien sûr c'est Yael Mellul, donc elle dit qu'en fait c'est beaucoup plus que ça ^^

à l’instant, Dzag a dit :

Il existe déja des textes sur la harcèlement moral.... là c'est juste un aggravation qui est proposé.

Une aggravation en cas de suicide. Et donc il me semble normal, qu’un harcèlement soit puni d’une peine, et que si il conduit au suicide, la peine soit plus lourde. Non ? Entre les deux, il y a quand même la mort de la personne. . 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Une aggravation en cas de suicide. Et donc il me semble normal, qu’un harcèlement soit puni d’une peine, et que si il conduit au suicide, la peine soit plus lourde. Non ? Entre les deux, il y a quand même la mort de la personne. . 

c'est déjà le cas si tu arrives à prouver le harcèlement moral qui existe déjà spécifiquement pour les couples ou ex-couples.

il y a 3 minutes, Dzag a dit :

Il existe déja des textes sur la harcèlement moral.... là c'est juste un aggravation qui est proposé.

Bien sur que non il s'agit d'une exception pour les femmes. Les hommes qui ne représentent que 75% du suicide ne sauraient faire l'objet de pressions psychologiques ils se suicident sans raison en ce qui les concerne.

il y a 8 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

 (prud'homal d'abord, n'oublions pas...)

non justement on va l'oublier, parce que là, il ne s'agit pas de la même chose. C'est un texte spécifique.

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Bien sur que non il s'agit d'une exception pour les femmes. Les hommes qui ne représentent que 75% du suicide ne sauraient faire l'objet de pressions psychologiques ils se suicident sans raison en ce qui les concerne.

 

faux. le texte ne parle pas de FEMME mais juste de conjoint, partenaire ou concubin.

@Ines Presso, @January Pourquoi n'envisagez-vous que le suicide féminin, évidemment causé par le conjoint masculin ? La violence morale et verbale dans un couple est aussi, sinon le plus souvent, la cause de la femme

il y a 1 minute, January a dit :

Yael Mellul sur enquêtes d'assos dit 12%. Mais bien sûr c'est Yael Mellul, donc elle dit qu'en fait c'est beaucoup plus que ça ^^

 

Donc on n’a rien de sûr comme chiffre. 

Il n’empêche, ce truc me gêne. Il y a des femmes qui se suicident à cause de ça, et se ne serait que justice que la circonstance aggravante soit retenue. Je comprends qu’il ne soit pas évident pour chaque cas, de trancher. Mais Quand il y a harcèlement psychologique dans l’intensité et dans la durée, j’avoue que je considère ça comme une cause aggravante, quand bien même la personne aurait une certaine fragilité par ailleurs.

´fin bref, compliqué tout ça. 

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Bien sur que non il s'agit d'une exception pour les femmes. Les hommes qui ne représentent que 75% du suicide ne sauraient faire l'objet de pressions psychologiques ils se suicident sans raison en ce qui les concerne.

 

il faut quand même reconnaître que les femmes subissent plus de pressions psycho que les hommes...au taf et au domicile...la charge mentale par exemple...mais ici on parle de quelque chose qui pourrait exempter le conjoint d'une peine de prison à savoir pousser sa compagne au suicide...

là cette volonté justement de corriger ce manquement est très intéressant...

Donc dire ou sous entendre que grosso merdo ce serait deg parce qu'on fait une loi d'exception pour les femmes c'est un peu gonflé...

il y a 2 minutes, L'ornithorynque a dit :

@Ines Presso, @January Pourquoi n'envisagez-vous que le suicide féminin, évidemment causé par le conjoint masculin ? La violence morale et verbale dans un couple est aussi, sinon le plus souvent, la cause de la femme

personne n'a dit qu'il ne s'agirait que de sanctionner les hommes.

il y a 6 minutes, Dzag a dit :

c'est déjà le cas si tu arrives à prouver le harcèlement moral qui existe déjà spécifiquement pour les couples ou ex-couples.

Je ne savais pas qu’il pouvait y avoir une peine plus lourde en cas de suicide. Donc effectivement dans ce cas, pas besoin de cette proposition. 

il y a 2 minutes, L'ornithorynque a dit :

@Ines Presso, @January Pourquoi n'envisagez-vous que le suicide féminin, évidemment causé par le conjoint masculin ? La violence morale et verbale dans un couple est aussi, sinon le plus souvent, la cause de la femme

tu es entrain de dire que grosso merdo des hommes se suicident parce que des femmes le harcèlent? tu as des exemples précis en tête ou aps...combien de féminicides depuis le début de l'année civile? Combien d'hominicides depuis le début de l'année?

il y a 1 minute, bilouiske a dit :

 parce qu'on fait une loi d'exception pour les femmes c'est un peu gonflé...

euh......

sérieusement.

à l’instant, L'ornithorynque a dit :

@Ines Presso, @January Pourquoi n'envisagez-vous que le suicide féminin, évidemment causé par le conjoint masculin ? La violence morale et verbale dans un couple et aussi, sinon le plus souvent, la cause de la femme

Pardon ? Ah bah alors là c'est un comble de me dire ça à moi   Bref, tu ne dois pas me lire souvent,  je t'en veux pas.  

Tiens tout à l'heure j'ai parlé d'un mec qui se jetterait par la fenêtre à cause d'une énième dispute avec... son mec. Aussi  

à l’instant, Dzag a dit :

euh......

sérieusement.

je reprends les propos du forumeur, ce sont pas les miens...

il y a 4 minutes, Dzag a dit :

le texte ne parle pas de FEMME mais juste de conjoint, partenaire ou concubin.

   Certes , mais dans la réalité des choses ce sont bien sur les hommes qui seraient les plus visés , alors que des femmes qui sont de vraies ordures psychologiques il y en a des quantités . Ils n' y a qu'à voir le nombre d' hommes qui se suicident .