France, fin de l'état de droit, totalitarisme.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Il semble bien que la tactique de l'état compte tenu des revendications tous azimuts de tous les corps sociaux mis à mal par son action soit de les canaliser dans un conflit français contre immigrés quitte à ce que des bombes pètent par-ci par là. Si c'est la guerre on n'aura pas à se demander ce qu'est devenu le budget de la sécu.

Tu nous parles de pensée, et là haut ça cogite. Bien sur le seul sujet n'est pas quoi faire comme politique mais comment continuer sur la lancée actuelle sans en subir les conséquences. Dans le doc que tu as posté sur l'école de Chicago, Thatcher s'en sort opportunément grâce aux Malouines. Dans notre cas les Malouines vont se situer à Chantelooup les Vignes ou dans les environs.

J'en parlais à un de mes fils, enthousiaste au changement, lui préfigurant qu'à l'orée de nouveaux heurts sociaux, il ne fallait pas mésestimer les capacités de nuisances du gouvernement en place s'il était véritablement aux abois, la personnalité de Macron, qui plus est, n'augure rien de très bon à ce titre.

Il y a 7 heures, marine10 a dit :

En résumé, on doit la fermer pour vous laisser vous exprimer sur vos convictions qui ne sont pas les nôtres.

Puisqu'on te dit qu'en France c'est la fin de l'état de droit ...... 

il y a 39 minutes, soloandsolo a dit :

il est temps que la pensée, dans ce qu'elle a de plus intime à la politique, reprenne le dessus et s'exprime là où le vide risque d'aspirer tous les extrêmes, je dis bien la pensée, s'il est encore temps de dénouer l'espace sécuritaire orienté qui s'est formé sur plus de deux ans de mandature, véritable entonnoir aux décennies qui précèdent.

si je comprends bien ces trois lignes , tu préfères les années passées d’immobilisme , aux deux dernières ... déjà le gouvernement Valls était aussi  détesté que celui de Macron ... Tu as oublié la loi travail , et les quelques pourcentage de chômeurs en moins qu'elle a engendré .. voilà bien longtemps qu'on n'avait pas vu un taux de chômage aussi bas si bien que la première préoccupation des Français est passée au second plan au profit de l'environnement  ...

on est aussi sur la bonne voie pour augmenter le pouvoir d'achat et plus spécialement celui des plus faibles ... qu'un gouvernement social libéral obtienne des résultats aussi visibles exacerbe la haine des Cassandres ... Il y a en France tout un tas de niches  dans laquelle il  y a un chien qui mort .... ce serait bien de dynamiter tous ces abris d’intérêts particuliers ... la réforme des retraite est la première caisse de dynamite ...

propos très intéressants en introduction, dommage que certains faisant parti de ce qu'on appelle des "CSP ++" ne comprennent pas et partent dans des considérations économiques ou pensent à leurs intérêts personnels sans réfléchir au collectif car ça ne les touche pas,

je vais prendre  un exemple en faisant un point godwin au passage mais les nazis étaient bien car l'économie tournait à plein régime , le reste on s'en fout

ce qui m’effare c'est que ça ne les dérange pas que des préfets ( dont le supérieur est le président ) peuvent émettre des interdictions de déplacement pour des raisons futiles et hors la loi,  je pense aux supporters de foot dont on a diabolisé certains pour se permettre ce que l'on veut sous couvert que le "reste " de la population approuve, il y a peu en aout, lors du match Francfort-Strasbourg, la bac cherchait à débusquer des allemands "supporters " dans des bars de la ville ( car ça leur était interdit  par le préfet ) et un hélico a tourné pendant 3h à basse altitude en rendant fou tout le voisinage

mais il y a eu aussi le passage au plan vigipirate quasi permanent, pour quels effets ? on a vu comme ça a réussit l'année dernière à Strasbourg :/

mais aussi les dérapages face aux GJ et quand je vois ce sujet

où certains réclament l'intervention de l'armée et des mesures d'exceptions cautionnant la mise à l'écart de l'Etat de droit

et gros point noir de notre système , c'est la concentration du pouvoir  de l'exécutif

Quelques point de repères dans cet article concernant l'articulation du couple liberté/sécurité (au-delà des dérives manifestes auxquelles nous assistons depuis deux ans et qui ne concernent un autre débat, politique, sur la tentative de maitrise du terrain social).

Il y a 14 heures, stvi a dit :

si je comprends bien ces trois lignes , tu préfères les années passées d’immobilisme , aux deux dernières ...

Il n'y a strictement aucun rapport entre mes trois lignes que tu soulignais et une préférence à l'immobilisme, le reste de ton développement est donc, lui aussi, sans rapport avec mes dires.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

propos très intéressants en introduction, dommage que certains faisant parti de ce qu'on appelle des "CSP ++" ne comprennent pas et partent dans des considérations économiques ou pensent à leurs intérêts personnels sans réfléchir au collectif car ça ne les touche pas,

je vais prendre  un exemple en faisant un point godwin au passage mais les nazis étaient bien car l'économie tournait à plein régime , le reste on s'en fout

C'est pas ça le point godwin.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

ce qui m’effare c'est que ça ne les dérange pas que des préfets ( dont le supérieur est le président ) peuvent émettre des interdictions de déplacement pour des raisons futiles et hors la loi,  je pense aux supporters de foot dont on a diabolisé certains pour se permettre ce que l'on veut sous couvert que le "reste " de la population approuve, il y a peu en aout, lors du match Francfort-Strasbourg, la bac cherchait à débusquer des allemands "supporters " dans des bars de la ville ( car ça leur était interdit  par le préfet ) et un hélico a tourné pendant 3h à basse altitude en rendant fou tout le voisinage

mais il y a eu aussi le passage au plan vigipirate quasi permanent, pour quels effets ? on a vu comme ça a réussit l'année dernière à Strasbourg :/

Vigipirate / sentinelle c'est de la comm pure et simple, on affiche du famas et du camo dans les rues. Ils pourraient prendre des intermittents du spectacle mais ça coûterait plus cher. C'est un message à destination de la populace qui dit selon comment on le prend : "on assure votre sécurité" / "vous êtes menacés".  

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

mais aussi les dérapages face aux GJ et quand je vois ce sujet

 

où certains réclament l'intervention de l'armée et des mesures d'exceptions cautionnant la mise à l'écart de l'Etat de droit

et gros point noir de notre système , c'est la concentration du pouvoir  de l'exécutif

C'est pas nouveau, en 2005 déjà Elisabeth Levy demandait qu'on envoie des chars au pied des tours. Alors que la vérité c'est que si on envoyait des chars dans les tribunaux pour forcer les juges à faire leur boulot on n'en serait pas là.

Le 3 novembre 2019 à 09:44, soloandsolo a dit :

Bonjour Fraction,

anxiété et l'inquiétude sont comme l'angoisse et la peur, provoquées par deux occurrences opposées : l'angoisse/anxiété proviennent de l'inconscient et restent abstraites  pour celle ou celui qui en est sujet, l'inquiétude/Peur sont provoqués par des éléments extérieurs objectivables.

François Sureau nous fait part de ses inquiétudes sur le cheminement de notre démocratie, il argumente les raisons de cette inquiétude et ne nous propose pas de prendre des médicaments (angoisses) pour palier à ces effets, il met en débat, dans une dimension politique, ses constats.

Les paranoïaques (psychose non délirante) sont ceux qui "posent le plus de problèmes au niveau du lien social" (Winnicott "Jeu et réalité"), condamnés qu'ils sont à se battre contre un ennemi intérieur projeté sur autrui en mode de défensif. A partir de là ils peuvent se mouvoir dans la société jusqu'à un certain point. S'ils prennent le dessus alors cela impact l'ensemble de la société toute pliée à leurs injonctions sécuritaires, irrationnelles bien entendu, mais se déployant de façon méthodique, dans une logique implacable, jusqu'au point de mettre la réalité en adéquation avec leur structure psychique.

Préparer la guerre pour faire la paix ? Qui se transformerait, comme dans 1984, en "la paix c'est la guerre", oui voilà un exemple type d'injonction paranoïaque.

C'est ce que François Sureau met en débat, l'équilibre de ces dimensions, je t'invite à l'écouter sur le lien France Inter mis en lien ce matin un peu plus haut, on comprend mieux son raisonnement.

merci mais si j'ouvre le lien, j'aurais un plantage... ma connexion est très instable... je pense que notre république, élue par référendum donc par nous-mêmes citoyens français, est un état libertaire et de droit, je te le dis sincèrement. je ne me sens aucunement oppressée par quiconque. et toi?  

il y a une heure, jacky29 a dit :

merci mais si j'ouvre le lien, j'aurais un plantage... ma connexion est très instable... je pense que notre république, élue par référendum donc par nous-mêmes citoyens français, est un état libertaire et de droit, je te le dis sincèrement. je ne me sens aucunement oppressée par quiconque. et toi?  

Je pense que la V ième république était dans une lente agonie depuis les deux précédentes mandatures (précédées d'une période de flottement avant), Macron a achevé ce processus : nous vivons sur un cadavre de démocratie. Le constat de ce qui s'est déroulé sous les deux ans passés de son quinquennat est, dans ce sens, terriblement mortifère sur le plan des libertés et du droit, la sécurité étant quant à elle ravaler au rang d'une protection rapprochée d'un staff politique aux abois ou pas loin.

C'est donc mon avis sans détour ni rond de jambe.

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

Je pense que la V ième république était dans une lente agonie depuis les deux précédentes mandatures (précédées d'une période de flottement avant), Macron a achevé ce processus : nous vivons sur un cadavre de démocratie. Le constat de ce qui s'est déroulé sous les deux ans passés de son quinquennat est, dans ce sens, terriblement mortifère sur le plan des libertés et du droit, la sécurité étant quant à elle ravaler au rang d'une protection rapprochée d'un staff politique aux abois ou pas loin.

C'est donc mon avis sans détour ni rond de jambe.

c'est ce que tu penses, solo, je n'ai rien contre, cela faisait déjà longtemps que je disais à des amis et parents qu'il serait plus que bon de monter une constituante et d'établir la 6ème république... mais ce n'est pas le président actuel qui est fautif, c'est simplement l'évolution des mondes qui nous entourent et de nous-mêmes par la même occasion. 

il y a près de 20 ans, monsieur Badinter le proposait.

en quoi tes libertés, solo, ont été supprimées ou altérées, pourrais-tu me donner des exemples précis? j'aimerais vraiment une réponse circonstanciée vis à vis de cette question. à te lire. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

c'est ce que tu penses, solo, je n'ai rien contre, cela faisait déjà longtemps que je disais à des amis et parents qu'il serait plus que bon de monter une constituante et d'établir la 6ème république... mais ce n'est pas le président actuel qui est fautif, c'est simplement l'évolution des mondes qui nous entourent et de nous-mêmes par la même occasion. 

il y a près de 20 ans, monsieur Badinter le proposait.

en quoi tes libertés, solo, ont été supprimées ou altérées, pourrais-tu me donner des exemples précis? j'aimerais vraiment une réponse circonstanciée vis à vis de cette question. à te lire. 

Je connais ton opinion et je la respecte.

Par ailleurs, je fais état du parcours de pourrissement de la Vième république avant Macron et je considère ses actions politiques comme parachevant ce processus et ce, en toute connaissance de cause. Entre son livre "révolution" et l'annonce d'un "nouveau monde", je considère qu'il a fait une révolution au sens physique et non pas historique, il a quasiment "monarchisé" le présidentialisme délétère existant, tout cela tient à son propre fantasme, si bien qu'aujourd'hui nous ne sommes plus seulement dans des occurrences politiques d'opposition, mais d'opposition de la population à une personne ciblée, la sienne. Ce mouvement est au sens littéral -extraordinaire-.

La régression des libertés est concomitante à l'actualité des mouvements sociaux en cours, bien sûr celui qui fâche par avance nommé "les gilets jaunes".

Il y a deux façons d'appréhender ce mouvement, de l'intérieur pour celles et ceux qui y ont participé pacifiquement, depuis la sphère médiatique pour les autres, je ne parle même pas de la communication gouvernementale directe.

Un travail de sape a été fait pour désolidariser une classe moyenne partie prenante pour ce mouvement l'année dernière, avec la base paupérisée du mouvement : opération réussie.

Pour la question que tu m'adresses directement : loi d'état d'urgence versée vers le droit commun, ce dont parle François Sureau pour les délits de suspicions de violences ( et non plus de violences constatées), tous les écarts qui suivent sur le terrain des manifestations avec des arrestations dites préventives et non plus de délits constatés, la violence exercée par les forces de l'ordre en dehors des règles d'usage en cours (tirs de LBD à la tête), tentative de perquisition chez mediapart afin de tenter de mettre à jour les sources du journal (affaire Benalla, tentative de "voyouserie" du pouvoir à propos d'une garde prétorienne), arrestations d'acteurs du mouvement social pour simple présence le 14 juillet sur les champs Elysées, arrestations dans la rue ces derniers jours  de personnes de la société civile faisant l'objet de garde à vue, perquisitions et confiscations de matériel (dont un biologiste qui enquête à titre personnel sur les effets des gaz lacrymogènes en exposition répétée).

La liste est longue, parfois il faut être sur le terrain pour se rendre compte de la réalité de cette dynamique ou avoir un fils pacifique ayant fait l'objet de menaces physiques verbales de la BAC ou qui a pris un coup de LBD à bout portant dans la jambe pour réaliser où nous en sommes. J'espère que mes concitoyens se réveilleront à temps.

Faut-il encore rappeler les semonces concernant le traitement des manifestations faites par l'ONU, la ligue des droits de l'homme et encore l'assemblée européenne ? A croire qu'en France nous vivons en vase clos là où nous avons été montré du doigt ou dénoncé en violation flagrante depuis des mois.

J'espère tout de même, comme quoi j'ai foi en la structure de la république, que si nous versions vers des excès de gestion encore plus autoritaire ou totalitaire, certains acteurs, officiels cette fois, trouveront la ressource de dire non et "c'est fini" à la bande de baltringues qui nous mènent vers le gouffre, non pas sécuritaire, mais anti-démocratiques qui nous gouvernent actuellement.

Ce n'est pas -mes- libertés personnelles qui sont en cause (ta question) mais les libertés de tout un chacun.

Le 03/11/2019 à 09:44, soloandsolo a dit :

Bonjour Fraction,

anxiété et l'inquiétude sont comme l'angoisse et la peur, provoquées par deux occurrences opposées : l'angoisse/anxiété proviennent de l'inconscient et restent abstraites  pour celle ou celui qui en est sujet, l'inquiétude/Peur sont provoqués par des éléments extérieurs objectivables.

François Sureau nous fait part de ses inquiétudes sur le cheminement de notre démocratie, il argumente les raisons de cette inquiétude et ne nous propose pas de prendre des médicaments (angoisses) pour palier à ces effets, il met en débat, dans une dimension politique, ses constats.

Les paranoïaques (psychose non délirante) sont ceux qui "posent le plus de problèmes au niveau du lien social" (Winnicott "Jeu et réalité"), condamnés qu'ils sont à se battre contre un ennemi intérieur projeté sur autrui en mode de défensif. A partir de là ils peuvent se mouvoir dans la société jusqu'à un certain point. S'ils prennent le dessus alors cela impact l'ensemble de la société toute pliée à leurs injonctions sécuritaires, irrationnelles bien entendu, mais se déployant de façon méthodique, dans une logique implacable, jusqu'au point de mettre la réalité en adéquation avec leur structure psychique.

Préparer la guerre pour faire la paix ? Qui se transformerait, comme dans 1984, en "la paix c'est la guerre", oui voilà un exemple type d'injonction paranoïaque.

C'est ce que François Sureau met en débat, l'équilibre de ces dimensions, je t'invite à l'écouter sur le lien France Inter mis en lien ce matin un peu plus haut, on comprend mieux son raisonnement.

Bonsoir,

Merci pour cette correction.

J'ai appris que la peur pouvait, linguistiquement, avoir une explication subjective sans avoir de justification objective.

Mais je dirais plutôt que le subjectif est un coefficient pondérateur ou multiplicateur de l'objectif.

Sur le fond, je pense que la France est dans un état de déficit sécuritaire, plutôt que dans son excès.

Mais le goulot d'étranglement le plus préjudiciable est dans la Justice : elle est débordée de partout.

Autant il est difficile pour la police d'interpeller un manifestant euphorisé, qui a confondu la révolution fratricide avec une fête populaire.

Autant il est difficile pour la Justice de condamner un délinquant, mineur ou grave, sachant que les prisons sont surpeuplées, et que le système manque d'alternatives.

Le suréquipement policier que dénonce François Sureau n'est pas à interpréter comme offensif, mais comme une proportionnalité de la puissance de feu face à un adversaire qui peut prendre n'importe quelle forme.

Cordialement, Fraction.

il y a 9 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

Merci pour cette correction.

J'ai appris que la peur pouvait, linguistiquement, avoir une explication subjective sans avoir de justification objective.

Mais je dirais plutôt que le subjectif est un coefficient pondérateur ou multiplicateur de l'objectif.

 

 

Je peux avoir peur du chien errant qui risque de me mordre au passage, cette peur peut se mêler à des éléments subjectifs d'angoisse (rejoindre un terrain inconscient fantasmé), c'est ainsi qu'on trouve des terrains objectifs de peurs, comme celle d'une araignée provoquant des piqûres douloureuses, se transformant en phobie irrationnelle pour des causes très différentes.

il y a 11 minutes, Fraction a dit :

 

Le suréquipement policier que dénonce François Sureau n'est pas à interpréter comme offensif, mais comme une proportionnalité de la puissance de feu face à un adversaire qui peut prendre n'importe quelle forme.

 

 

C'est un logique totalement paranoïaque, le terrain du risque s'estime, s'évalue, se balader, pour les forces de l'ordre, avec un fusil d'assaut tirant 700 coups minutes dans une manifestations lambda (exemple donné par François Sureau), c'est du délire ou une volonté politique de marquer les esprits.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

C'est un logique totalement paranoïaque, le terrain du risque s'estime, s'évalue, se balader, pour les forces de l'ordre, avec un fusil d'assaut tirant 700 coups minutes dans une manifestations lambda (exemple donné par François Sureau), c'est du délire ou une volonté politique de marquer les esprits.

Il suffirait qu'un barbu déséquilibré s'insinue dans une manifestation, plutôt familiale et festive, pour que le gouvernement en soit accusé pour sa passivité et sa faiblesse.

Ce n'est plus de l'ordre de la paranoïa, aujourd'hui c'est devenu de l'anticipation.

Cordialement, Fraction

il y a 19 minutes, Fraction a dit :

Il suffirait qu'un barbu déséquilibré s'insinue dans une manifestation, plutôt familiale et festive, pour que le gouvernement en soit accusé pour sa passivité et sa faiblesse.

Ce n'est plus de l'ordre de la paranoïa, aujourd'hui c'est devenu de l'anticipation.

Cordialement, Fraction

Cloisonnons toute la population à domicile, le terme de la sécurité sera opérant à 100% ou, au moins, interdisons toute manifestation parce que un "barbu" risque de faire irruption.

Allons, un peu de sérieux, merci.

il y a 16 minutes, soloandsolo a dit :

Cloisonnons toute la population à domicile, le terme de la sécurité sera opérant à 100% ou, au moins, interdisons toute manifestation parce que un "barbu" risque de faire irruption.

Allons, un peu de sérieux, merci.

Il ne s'agit pas d'interdire le droit de manifester.

Mais c'est toujours pareil : c'est tout le peuple qui paye pour 0.001% de criminels.

Et plus ces criminels ont une puissance de feu conséquente, et plus le peuple paye de sa liberté.

C'est maintenant aux enquêteurs d'enquêter et aux interventions d'intervenir, pour que l'état de droit puisse rétablir une liberté de manifester et de se comporter dignes et démocratiques.

Cordialement, Fraction

Il y a 11 heures, Fraction a dit :

Il ne s'agit pas d'interdire le droit de manifester.

Mais c'est toujours pareil : c'est tout le peuple qui paye pour 0.001% de criminels.

Et plus ces criminels ont une puissance de feu conséquente, et plus le peuple paye de sa liberté.

C'est maintenant aux enquêteurs d'enquêter et aux interventions d'intervenir, pour que l'état de droit puisse rétablir une liberté de manifester et de se comporter dignes et démocratiques.

Cordialement, Fraction

Devant le bilan faramineux des actions de répressions en manifestations depuis un an : 200 blessures graves à la tête dont 22 pertes d'oeil, 5 mains arrachées, 1 décès à Marseille, 2000 blessés de toutes sortes, 7000 arrestations, des traitements arbitraires de manifestants à terre (passage à tabac), intimidations et menaces directes envers la presse, combien de criminels (ayant commis des crimes et pas seulement des délits) ont été touchés par ces actes policiers qui leurs auraient été destinés?

Les enquêtes étant menées par l'IGPN il se faudra de beaux jours avant qu'elles puissent sortir du giron politique.

Bien heureux de vous voir écrire que l'état de droit est à rétablir, parce que effectivement il est actuellement dans le caniveau, signature d'un pouvoir si faible politiquement qu'il n'aura d'autre ressource que durcir le non-droit.

"Est-ce le père qui pleure en moi ? Le premier signalement concerne un lycéen bordelais. Une vidéo d’un adolescent à terre, touché au visage par un tir de LBD 40, et d’un policier qui demande à ses camarades « ferme ta bouche ». Deux jours avant cette scène, ce fut le 1er décembre et son cortège de blessés graves sur les Champs-Elysées. Par dizaines, les vidéos, photos et témoignages affluent sur mon fil twitter. Rien à la télévision ; si peu dans la presse. Observateur de longue date du maintien de l’ordre, je suis en état de sidération entre, d’un côté, une violence sans précédent qui s’abat dans le cadre de manifestations sociales, violence inédite par sa brutalité mais aussi dans sa répétition, et, de l’autre, le silence médiatique qui l’entoure et, de facto, l’autorise. Allo @Place_Beauvau commence, entre indignation et lancement d’alerte. Pas un seul instant, j’imagine que six mois plus tard, on en serait où nous en sommes, en alerte et signalements permanents."

https://www.davduf.net/alloplacebeauvau-bilan

Et chez les policiers, combien de blessés, combien de suicides, combien de dépressions ?

Et chez tous ceux qui ont perdu leurs biens face à des criminels ?

Et l'économie dégradée ?

Mais évidemment, ce n'est pas votre problème.

il y a 2 minutes, marine10 a dit :

Et chez les policiers, combien de blessés, combien de suicides, combien de dépressions ?

Et chez tous ceux qui ont perdu leurs biens face à des criminels ?

Et l'économie dégradée ?

Mais évidemment, ce n'est pas votre problème.

 

D'après les macroniens que je lis ici, dont toi, vous n'arrêtez pas de dire que l'économie, avec Macron, se porte bien, tu m'expliqueras ce paradoxe.

Quant aux policiers qu'ils s'expliquent avec leur donneur d'ordre soit Castaner, soit Macron, ou les deux, si c'est eux qui ont été donneurs d'ordres pour ce type de répression c'est à eux de rendre des comptes.

De toute façon, vous aurez bien du mal à comprendre que le bilan humain de cette période ne passera jamais dans les colonnes pertes et profits.

Avec Macron, tout va bien.

Ce sont les gens qui ne cessent de couiner la bouche pleine.