il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Ce qui répond à côté de ma réponse : l'intérêt d'un état, lié à la raison d'état, n'a rien à voir avec le carriérisme et l'intérêt personnel au sein d'un appareil d'état, l'un est permanent et concerne le collectif (la nation), l'autre ponctuel et singulier. Quand on parle "d'homme d'état" (au sens générique humain, les femmes sont concernées aussi), on évoque une transcendance à sa singularité, ses intérêts personnels, son déroulé de carrière.

 

L'Etat n'est privatisable que par lui-même, que par ses intérêts propres : c'est une récursivité inhérente à toute personne morale inaliénable :

L'Etat n'a pas d'actionnaires, seulement des créanciers, l'actionnaire c'est lui.

Je vous suis : aucun homme politique n'a le droit de privatiser l'Etat, même si le Chef de l'Etat a droit à quelque caprices personnifiés, c'est bien la moindre des choses, sinon pourquoi la Cinquième République ?

Vous dénoncez la main-mise de quelques personnalités sur l'exécutif, mais je ne vois pas la même chose que vous.

Je vois un état affaibli par le vœu de pauvreté, d'humilité, de consensualité, qu'on veut lui faire supporter.

Les hauts-fonctionnaires initiés n'ont pas de projet révolutionnaire, ils ont la lourde tâche d'initier à leur tour les élus et les ministres.

Que vous voyiez en ces derniers des voyous accapareurs du pouvoir n'engage que vous, mais moi je crois que les élus et les ministres acceptent leur subordination tant informationnelle que décisionnelle.

Si vous visitez un ministère, et que vous cherchez l'employé le moins compétent du site, il faudra prendre l'ascenseur jusqu'au dernier étage, et cela les ministre en ont bien conscience et en font amende honorable.

Cordialement, Fraction

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

L'Etat n'est privatisable que par lui-même, que par ses intérêts propres : c'est une récursivité inhérente à toute personne morale inaliénable :

L'Etat n'a pas d'actionnaires, seulement des créanciers, l'actionnaire c'est lui.

Je vous suis : aucun homme politique n'a le droit de privatiser l'Etat, même si le Chef de l'Etat a droit à quelque caprices personnifiés, c'est bien la moindre des choses, sinon pourquoi la Cinquième République ?

 

Vous dénoncez la main-mise de quelques personnalités sur l'exécutif, mais je ne vois pas la même chose que vous.

Je vois un état affaibli par le vœu de pauvreté, d'humilité, de consensualité, qu'on veut lui faire supporter.

Les hauts-fonctionnaires initiés n'ont pas de projet révolutionnaire, ils ont la lourde tâche d'initier à leur tour les élus et les ministres.

Que vous voyiez en ces derniers des voyous accapareurs du pouvoir n'engage que vous, mais moi je crois que les élus et les ministres acceptent leur subordination tant informationnelle que décisionnelle.

Si vous visitez un ministère, et que vous cherchez l'employé le moins compétent du site, il faudra prendre l'ascenseur jusqu'au dernier étage, et cela les ministre en ont bien conscience et en font amende honorable.

 

Cordialement, Fraction

Tu as visité beaucoup de ministère ? Ces propos sont issus d'une expérience ou d'un imaginaire débridé qui par ailleurs conceptualise par défaut ?

Désolé, tes propos, me semble un brin "délirant" : c'est de la conversation pour de la conversation ? Si oui m'informer...Je n'en tiendrais pas rigueur.

Merci

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Tu as visité beaucoup de ministère ? Ces propos sont issus d'une expérience ou d'un imaginaire débridé qui par ailleurs conceptualise par défaut ?

Désolé, tes propos, me semble un brin "délirant" : c'est de la conversation pour de la conversation ? Si oui m'informer...Je n'en tiendrais pas rigueur.

Merci

C'était le témoigne complice de Najat Vallaud Belkacem lors d'une interview chez Bourdin, ou un autre je ne sais plus.

Mais je le prends à mon compte en invoquant votre bon sens :

Dans un ministère quelconque, ne pensez-vous pas que le plus incompétent, c'est le Ministre lui-même ?

Par exemple, Monsieur Castaner est un bon ministre de l'Intérieur, mais pensez-vous qu'il a étudié les dossiers de l'Intérieur toute sa vie, ou pensez-vous plutôt qu'il a été parachuté par ses copains ?

Nous devons nous déniaiser un peu : nos élus sont nos idoles, mais en soi, ce sont des Miss France qui jouent aux échecs contre des champions du monde.

Cordialement, Fraction.

il y a 20 minutes, Fraction a dit :

C'était le témoigne complice de Najat Vallaud Belkacem lors d'une interview chez Bourdin, ou un autre je ne sais plus.

Mais je le prends à mon compte en invoquant votre bon sens :

Dans un ministère quelconque, ne pensez-vous pas que le plus incompétent, c'est le Ministre lui-même ?

Par exemple, Monsieur Castaner est un bon ministre de l'Intérieur, mais pensez-vous qu'il a étudié les dossiers de l'Intérieur toute sa vie, ou pensez-vous plutôt qu'il a été parachuté par ses copains ?

Nous devons nous déniaiser un peu : nos élus sont nos idoles, mais en soi, ce sont des Miss France qui jouent aux échecs contre des champions du monde.

Cordialement, Fraction.

A lire "conversations entre adultes" de Varoufakis.

Le 02/11/2019 à 07:51, versys a dit :

A court terme, quand un VRAI totalitarisme dictatorial sera installé, ni Sureau, ni nous, n'aurons le loisir de venir débattre et chouiner sur les réseaux sociaux qui seront tout simplement interdits et, d'ailleurs, fermés....

En attendant, profitons...  

Bonsoir.

"chouiner", c'est très exactement ce que vous faites.

Moi, je suis d'accord avec les propos de ce monsieur, car même si nous avons encore une certaine sur le net, que ne peut pas contrôler le gouvernement à moins de tout couper, il est vrai que la répression à coups de LBDs durant la crise des GJs, prouve une montée évidente du totalitarisme gouvernementale.

Il est important de comprendre que si la liberté d'expression existe encore sur le net, c'est parce que le gouvernement ne contrôle pas ce nouveau mode d'expression.

Donc, la seule liberté d'expression sur le net, ne peut pas être une preuve du caractère non totalitariste de cette gouvernance.

il y a 19 minutes, soloandsolo a dit :

A lire "conversations entre adultes" de Varoufakis.

Je ne lirai pas, et vous le savez, votre référence littéraire : Varoufakis

Mais mon discours vous invite à une réflexion sur nos élus et nos élites, qui nous sont bien plus intimes et complaisants que vous ne l'envisagez.

Soutenir nos élus et nos élites est une façon de nous affirmer nous-mêmes, en dépit de nos intérêts particuliers.

Nos élus et nos élites ont le pouvoir de changer, non pas le monde, mais le monde qui est capable d'échanger avec nous, de nous faire devenir, et que nous avons le pouvoir et le devoir de changer à notre tour.

Cordialement, Fraction

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Je ne lirai pas, et vous le savez, votre référence littéraire : Varoufakis

Mais mon discours vous invite à une réflexion sur nos élus et nos élites, qui nous sont bien plus intimes et complaisants que vous ne l'envisagez.

Soutenir nos élus et nos élites est une façon de nous affirmer nous-mêmes, en dépit de nos intérêts particuliers.

Nos élus et nos élites ont le pouvoir de changer, non pas le monde, mais le monde qui est capable d'échanger avec nous, de nous faire devenir, et que nous avons le pouvoir et le devoir de changer à notre tour.

Cordialement, Fraction

Il y a 36 manières de se déniaiser, à lire un livre ou autre chose.

Il y a 13 heures, soloandsolo a dit :

Quand y-a-t-il eu des pénuries de carburants dans les stations ? Pas entendu parler....

Ceci dit, oui, quand on mouvement social est en action il y a des contraintes, perso je les accepte, l'inverse est aussi vrai : un mouvement social sert à contrer une politique menée parce qu'elle impacte sur une population, à ce titre je crois qu'en temps normal les rsistes, chômeurs, travailleurs au SMIC, mal logés, 9 millions de personnes vivant sous le seuil de pauvreté, sont le cadet des soucis d'une autre tranche de la population, les pertes et profits à ce niveau là ne sont guère envisagées.

quand des camions amenant logiquement du carburant pour remplir les pompes n'arrivent pas, nos camions ne roulent pas.  eh oui! 

c'est bête, hein?

donc pour manifester, les gilets jaunes préfèrent faire mettre des employés, par ricochet, au chômage technique... c'est cool! et d'une logique confondante, solo! c'est sûr, cela amène du pouvoir d'achat pour les collaborateurs. tu sais ce que j'ai vu comme "gilet jaune" et je n'invente rien puisqu'il déposait sa "voiture de collection" chez les garagistes en face de chez moi, un garçu, en MK2, qui allait tenir un rond-point avec ses "camarades" tous les jours mais, et il a été surpris ce pauvre con, un jour, il a reçu sur sa jag sans doute un objet en plastique type fauteuil de jardin qui lui a rayé le capot, du coup, il a quitté le mouvement... hurlements de rires! comme mal logé, il s'imposait un peu là, deux propriétés, un appartement et du fric. et le plus drôle, c'est qu'il n'était vraiment pas le seul! des fils à papa, de bons bobos jouant aux affranchis, se mêlant pour une fois aux gens sans argent! c'est ce que j'ai constaté par moi-même.

par contre et j'en suis restée étonnée, (nous avons une antenne Emmaus), aucune de ces personnes ne se pointait sur les rond-points et pourtant comme laissés pour compte, tu vois ce que je veux dire!

donc nos gilets jaunes se pointaient tous dans des voitures à gasoil, de bonne tenue, bien entretenues pour la plupart et pas des petits modèles... tu peux comprendre quelque chose, toi? moi, je n'y arrive pas.   

Moi, j'ai souvent compris qu'ils se foutaient de nous. Des enfants gâtés qui voulaient toujours plus sans rien faire.

salut versys, tu en veux encore une bien bonne et c'est du vécu! un ami très cher a été au chômage, un jour, il a vu de ses yeux un mec en Maserati venir pointer à l'ANPE à l'époque.. eh oui! le gars s'est étonnée des réflexions peu amènes de certains présents... un type lui a dit "mais vend ta caisse! cela te fera un beau paquet de fric!" le gars en question s'est vexé... rires!

il y a 7 minutes, marine10 a dit :

Moi, j'ai souvent compris qu'ils se foutaient de nous. Des enfants gâtés qui voulaient toujours plus sans rien faire.

C'est clair.... en matière de foutage de gueule, ce qu'est devenu le mouvement gilets jaunes aujourd'hui est un monument...

Pour en revenir au sujet, mais c'est lié, l'instauration d'un bon totalitarisme dictatorial dans notre pays remettrait toutes les pendules à l'heure.... Dans tous les cas, c'est toujours ce genre de gouvernance qui s'installe à la suite de chaque épisode insurrectionnel de grande ampleur.

Nos "agitateurs" hyper politisés actuels sont ils conscients de cette réalité ?? Sont ils instrumentisés et encouragés dans cet objectif ??

Pour ceux qui disent que la France est un pays totalitaire :

Venezuela: des Forces spéciales de la police sèment la terreur dans les quartiers pauvres.

https://fr.news.yahoo.com/venezuela-forces-spéciales-police-sèment-terreur-quartiers-pauvres-063219494.html

Selon des chiffres publiés par ce même gouvernement, 17.849 personnes ont péri entre 2016 et le mois de mai dernier dans des cas relevant de "résistance à l'autorité".

il y a 12 minutes, marine10 a dit :

Pour ceux qui disent que la France est un pays totalitaire :

Venezuela: des Forces spéciales de la police sèment la terreur dans les quartiers pauvres.

https://fr.news.yahoo.com/venezuela-forces-spéciales-police-sèment-terreur-quartiers-pauvres-063219494.html

Selon des chiffres publiés par ce même gouvernement, 17.849 personnes ont péri entre 2016 et le mois de mai dernier dans des cas relevant de "résistance à l'autorité".

 

J'aimerais beaucoup connaître la position de la mère Bachelet de l' ONU concernant ces 17 849 victimes au Venezuela depuis 2016..... apparemment silence radio....

Alors que Michelle Bachelet ne manqua pas de monter énergiquement au créneau pour dénoncer avec véhémence les "violences policières" dont nos innocents jaunes auraient été victimes....

Ce 2 poids 2 mesures pose un sacré problème.... 

Le 02/11/2019 à 09:46, soloandsolo a dit :

La Russie est un état totalitaire, la Corée du nord une dictature (qui est aussi un état totalitaire).

la France ,c,est le totalitarisme du laisser aller

à l’instant, chatperché a dit :

la France ,c,est le totalitarisme du laisser aller

C'est à dire ?

Manifestation Montpellier samedi : nassage de tous les manifestants entre la comédie et la gare, sortie possible : filtrage pièce d'identité et photo du visage obligatoire, coups de matraque à la volée, humiliations diverses.

Paroles d'un policier à un manifestant : "Le droit de manifester, c'est terminé !" et la démocratie aussi ?

Réveillez-vous, il va être trop tard.

Il y a 3 heures, soloandsolo a dit :

Manifestation Montpellier samedi : nassage de tous les manifestants entre la comédie et la gare, sortie possible : filtrage pièce d'identité et photo du visage obligatoire, coups de matraque à la volée, humiliations diverses.

Paroles d'un policier à un manifestant : "Le droit de manifester, c'est terminé !" et la démocratie aussi ? 

Réveillez-vous, il va être trop tard.

Mon ami Google n'a pas trouvé !

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Mon ami Google n'a pas trouvé !

Ils ont éteint les micros mais oublié la caméra : fusil sniper et d'assaut, la nouvelle norme en matière de service d'ordre (photo Montpellier samedi donc).

il y a 8 minutes, soloandsolo a dit :

Ils ont éteint les micros mais oublié la caméra : fusil sniper et d'assaut, la nouvelle norme en matière de service d'ordre (photo Montpellier samedi donc).

 

J'espère bien, lors du régime totalitaire dictatorial à venir, rouge ou brun, c'est pareil, que tu auras toujours le loisir de nous faire partager images et son des répressions de manifs...

... ce sera juste un poil plus risqué, car contre les manifestants, ce sera mitrailleuses à balles réelles, lance-flammes et chars d'assaut... 

à l’instant, versys a dit :

J'espère bien, lors du régime totalitaire dictatorial à venir, rouge ou brun, c'est pareil, que tu auras toujours le loisir de nous faire partager images et son des répressions de manifs...

... ce sera juste un poil plus risqué, car contre les manifestants, ce sera mitrailleuses à balles réelles, lance-flammes et chars d'assaut... 

Tout a fait d'accord avec toi, en montant par paliers, lois adéquates, armements adaptés et en normalisant petit à petit les esprits, les accoutumant à cette situation, très logiquement ce que tu décris en finalité ne devrait plus choquer personne, même sur les forums où pas mal de gens applaudissent déjà.