il y a 6 minutes, jécoute a dit :

Probablement en HLM dans le neuf trois et il vie du RSA 

En contact avec la réalité, donc !

il y a 15 minutes, jécoute a dit :

Probablement en HLM dans le neuf trois et il vie du RSA 

Comme vous le savez, certainement pas, haut fonctionnaire, avocat, écrivain, son niveau de vie matérielle doit être plus qu'agréable, de plus il est loin d'être un furieux gauchiste et encore moins un gilet jaune.

Donc, pour toi et Marine, je ne sais pas ce qui vous gêne le plus en balançant des ambivalences comme vous le faites, en premier lieu sur une personnalité "yaka" pour le décrédibiliser, puis sur ses revenus puisque la première option ne fonctionne pas, ce qui vous gêne le plus.... Qu'il porte une verte critique au sujet des libertés dans notre pays ou que cela puisse se faire d'une place que vous vomissez ?

A ce stade et vous ayant déjà lu dans d'autres débat vous êtes tous les deux limites border-line, pourrissez en général le développé des débats et n'apportez rien d'autre qu'une présence dont on se passerait sur la longueur d'un sujet.

A vous lire autrement si vous trouvez la capacité de développer que par de petites phrases insidieuses : le courage de vos opinions et la pensée afférente pour ce faire.

En résumé, on doit la fermer pour vous laisser vous exprimer sur vos convictions qui ne sont pas les nôtres.

Bonne journée et continuez à laïusser.

En attendant, je suis heureuse de vivre dans un pays libre.

il y a 1 minute, marine10 a dit :

En résumé, on doit la fermer pour vous laisser vous exprimer sur vos convictions qui ne sont pas les nôtres.

Bonne journée et continuez à laïusser.

En attendant, je suis heureuse de vivre dans un pays libre.

Je t'ai invité deux fois à exprimer tes opinions et à quitter le mode sms pourrissement de sujet où, effectivement, tu ne développes aucune opinion, donc je te remercie une nouvelle fois si tu as décidé d'aller jouer ailleurs à ton dérivatif préféré.

Je vous en prie, vous devenez lourd.

J'ai dit ce que je pensais : la France est un pays libre et je suis heureuse d'y vivre.

Pas besoin de développer une évidence si on compare avec d'autres pays.

J'ai horreur de perdre mon temps à chouiner comme un enfant gâté.

il y a 4 minutes, marine10 a dit :

Je vous en prie, vous devenez lourd.

J'ai dit ce que je pensais : la France est un pays libre et je suis heureuse d'y vivre.

Pas besoin de développer une évidence si on compare avec d'autres pays.

J'ai horreur de perdre mon temps à chouiner comme un enfant gâté.

S'il n'y a pas besoin de développer, il y a aucune raison de participer à un sujet de forum qui est justement un lieu où on développe ses idées, ça tourne au ridicule.

Le 02/11/2019 à 08:01, soloandsolo a dit :

De multiples arrestations arbitraires ont eu lieu ces derniers jours, dont un biologiste qui enquête sur les effets des gaz lacrymogènes en utilisation prolongée : arrestation dans la rue, perquisition au domicile, saisie d'éléments personnels ect...

Il y a déjà un bail que les manifestants lambdas en contrôle d'identité dans la rue peuvent être amenés en commissariat avec prise de photo systématique, donc fichage.

Ce ne sont que des exemples au passage...

Oui, effectivement, un totalitarisme se met en place graduellement.

 

Et tu crois que dans un régime totalitaire tu peux utiliser les réseaux sociaux ? Remarque, un tel régime tire à balle réelle, dommage pour les casseurs...

il y a 9 minutes, Scrongneugneu a dit :

Et tu crois que dans un régime totalitaire tu peux utiliser les réseaux sociaux ? Remarque, un tel régime tire à balle réelle, dommage pour les casseurs...

Je peux te donner la réponse, en Guinée équatoriale pour ma dernière mission de travail en 2013, la dictature Obiang laissait les réseaux sociaux ouverts*, principalement facebook, dont le trafic était largement surveillé par une cellule gouvernementale dédiée, par moment à certaines élections le trafic était shunté, quand ils étaient dépassés par les évènements.

Le fait que les réseaux sociaux fonctionnent n'est plus, au moins pour moi, la preuve que la liberté est de mise, du point de vue du pouvoir il faudrait être sacrément con pour ne pas se servir de ces moyens de surveillance des trafics ou d'infiltrations des flux.

*Nous n'étions pas non plus empêché de téléphoner, par contre nous savions que les écoutes téléphoniques étaient systématiques.

il y a 18 minutes, Scrongneugneu a dit :

Et tu crois que dans un régime totalitaire tu peux utiliser les réseaux sociaux ? Remarque, un tel régime tire à balle réelle, dommage pour les casseurs...

Parmi les premières mesures prises par tout dictateur qui se respecte, on doit compter sur le verrouillage des médias et l'interdiction des réseaux sociaux et accés internet.

Il y aura toujours des "dégourdis" pour contourner ces interdictions et en profiter pour balancer quelques propos "subversifs".... ils devront compter avec la vigilance des chiens de garde du Pouvoir qui viendront à l'heure où blanchit la campagne les cueillir gentiment pour les accompagner vers quelque "camp de redressement".....

Le camp "de redressement" a toujours été, sous les cieux dictatoriaux, l'outil de prédilection des gouvernants ayant le souci de faire le bonheur des Peuples..... malgré eux si nécessaire.... ou par défaut, c'est selon.... 

Je me permets Soloandsolo ! Je copie !

Page 38/39/40

"... Mais il ne peut plus y avoir vraiment de projet des libertés, puisqu'il nous semble réalisé,au moins dans ses institutions essentielles. s'il n'y en a plus , il n'y a plus davantage de société politique. S'opère sous nos yeux une conjonction étonnante, nouvelle, entre un gouvernement naturellement porté à la tyrannie - tous les gouvernements le sont - et un individu qui n'est plus qu'à peine un citoyen, épris de confort individuel en même temps qu'il est désorienté par sa solitude. Car l'individu libre est devenu tout a fait solitaire.

...

"La grande question est désormais : quels types d'appartenances faut-il établir ?" (Michel Serres cité par Sureau)

"En attendant, nous assistons sans mot dire au remplacement de l'idéal des libertés par le culte des droits.

C'est ainsi que personne ou presque ne se choque plus de la multiplication des lois répressives dès lors qu'elles semblent faites pour punir notre voisin et non pas nous-mêmes. Dans ce mouvement, l'Etat lui-même change de nature. Il n'est plus rien que que le garant, y compris répressif, des droits individuels, chaque groupe pouvant se réjouir que la main publique tombe sur une communauté après l'autre, pour la récompenser ou la punir. Au tourniquet des droits, chacun attend son tour, Chacun attend le châtiment de l'autre.

Ayant adhéré à l'inertie ontologique du" laissez faire laissez passer", nous n'avons plus du citoyen qu'une conception passive, qui détermine des droits correspondants, rattachés a nul projet, a nulle action collective. ".....

"L'antagonisme entre le citoyen et  l'Etat soutenait la démocratie. Cet antagonisme disparait parce qu'il semble privé d'objet. Il est remplacé par l'antagonisme entre les groupes et les individus, par cette lutte de tous contre tous où une grande énergie mauvaise se donne libre cours.

Que l'Etat n'ai plus d'autre fonction que de garantir les désirs de chacun ne le rend pas inoffensif pour autant.

Il l'est d'autant moins que la pulvérisation de la notion de sujet politique prive les opposants à ses initiatives de leur point d'appui traditionnel.

Nous avons cessé de croire à l'identité de nature de tous les sujets politiques. Que reste-t-il alors qui nous rassemble ? Il reste le culte de "la nature", de "la vie", partagé par des secteurs très différents de l'opinion, des écologistes aux catholiques.

Au nom de ce culte, nous verrons bientôt fleurir de nouvelles lois répressives, augmenter le contrôle social."

Jusqu'ici l'échantillonnage participant de ce forum représente bien cette vision, non ?

.... Page 51

Nous sommes entrés mentalement dans le domaine de la Bureaucratie. Nous aimons ses commissions, nous empruntons son style. Il ne nous parait plus incongru de remettre le sort de la liberté de la presse entre les mains d'une poignée de fonctionnaires ou de courtisans nommés.

Nous nous exprimons avec les mots de nos maitres, cependant que ces maitres ne se survivent que dans leur docilité à nos passions. "......

il y a 20 minutes, versys a dit :

Parmi les premières mesures prises par tout dictateur qui se respecte, on doit compter sur le verrouillage des médias et l'interdiction des réseaux sociaux et accés internet.

Il y aura toujours des "dégourdis" pour contourner ces interdictions et en profiter pour balancer quelques propos "subversifs".... ils devront compter avec la vigilance des chiens de garde du Pouvoir qui viendront à l'heure où blanchit la campagne les cueillir gentiment pour les accompagner vers quelque "camp de redressement".....

Le camp "de redressement" a toujours été, sous les cieux dictatoriaux, l'outil de prédilection des gouvernants ayant le souci de faire le bonheur des Peuples..... malgré eux si nécessaire.... ou par défaut, c'est selon.... 

 

Sureau vous répond dans les dernières lignes de son essai :

"... "Les inconvénients de la liberté, même chèrement payés, ne l'emporteront jamais sur ces avantages, puisque c'est elle, et elle seule, qui soutient la vocation de l' homme.

Et quand bien même nous serions devenus incapables de former à nouveau le projet politique de la liberté, nous devrions encore préférer la simple licence, la pulvérisation de l'idée de liberté en cent images irréconciliables, sa diffusion en mille comportements opposés, plutôt que ce que l'ordre social nous promet : la dictature de l'opinion commune indéfiniment portées par les puissances nouvelles de ce temps, et trouvant un renfort inattendu dans le désir des agents d'un Etat discrédité de se rendre a nouveau utiles au service d'une cause cette fois enfin communément partagée - celle de la servitude consentie. "

Versys j'aurais aimé naitre dans une famille anar ... et refaire la Bastille a intervalles réguliers !

Trop tard je fus bien sage !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

 

Jusqu'ici l'échantillonnage participant de ce forum représente bien cette vision, non ?

 

 

Tout à fait....

Il y a 1 heure, versys a dit :

Parmi les premières mesures prises par tout dictateur qui se respecte, on doit compter sur le verrouillage des médias et l'interdiction des réseaux sociaux et accés internet.

 

Voir témoignage personnel ci-haut, la tendance est aux contrôles des réseaux sociaux et leur infiltration et non à leur interdiction pure et simple.

Dans les démocraties déviantes désormais la tendance est à la manipulation par algorithmes interposés, ce phénomène est actuellement flagrant sur facebook.

il y a une heure, ouest35 a dit :

Sureau vous répond dans les dernières lignes de son essai :

"... "Les inconvénients de la liberté, même chèrement payés, ne l'emporteront jamais sur ses avantages, puisque c'est elle, et elle seule, qui soutient la vocation de l' homme.

Sureau se félicite de jouir des avantages que lui procure la Liberté qui "soutient sa vocation"... de quoi se plaint il ??

Pourvu qu'ça dure...

il y a une heure, ouest35 a dit :

la servitude consentie

J'adore..... encore une formule qui balance entre fatalisme et dénonciation du Système...

Vous vous complaisez dans ce genre de paraboles paradoxales.... ne changez rien...

il y a une heure, ouest35 a dit :

Versys j'aurais aimé naitre dans une famille anar ... et refaire la Bastille a intervalles réguliers !

Refaire (rebâtir ou redémolir ??) la Bastille... peu importe, j'aime bien l'image.

Et ne sommes nous pas condamnés fatalement à rebâtir et redémolir sans cesse les Bastilles qu'on nous impose ou que nous fabriquons "à intervalles réguliers"....??

il y a une heure, ouest35 a dit :

Trop tard je fus bien sage !

Il n'est jamais trop tard.... 

Le 02/11/2019 à 09:46, soloandsolo a dit :

La Russie est un état totalitaire, la Corée du nord une dictature (qui est aussi un état totalitaire).

Non l’URSS était totalitaire . La Russie non .

Et comme tu sais faire la différence entre totalitarisme et dictature etc , tu as certainement lu les origines du totalitarisme d’Arendt , du coup Tu dois percevoir la débilité du titre de ce topic .

il y a 20 minutes, versys a dit :

Sureau se félicite de jouir des avantages que lui procure la Liberté qui "soutient sa vocation"... de quoi se plaint il ??

Pourvu qu'ça dure...

Il plaide justement pour que ça puisse durer

il y a 12 minutes, soloandsolo a dit :

Il plaide justement pour que ça puisse durer

Oui mais son plaidoyer oublie que l’anomie ne permet pas la liberté et il oublie que sans les ddhc dont il parle , les libertés sont conditionnées à l’ordre public . Il n’y a pas de liberté sans sécurité .

https://www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Constitution/Declaration-des-Droits-de-l-Homme-et-du-Citoyen-de-1789

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordrepublic établi par la Loi.

Par ailleurs 

Art. 4. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

===•=========
Or les manifestations entravant la liberté des autres nuisent à autrui . Elles doivent donc être bornées par la loi 

========
Art. 7. Nul homme ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas déterminés par la Loi, et selon les formes qu'elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la Loi doit obéir à l'instant : il se rend coupable par la résistance. 
=======
 

A méditer quand ....

=======

tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

========
Art. 12. La garantie des droits de l'Homme et du Citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée.

========
Heureusement qu’elle est là sinon des gusses s’octroieraient le droit d’entraver ma liberté de circuler et d’aller bosser

========
Art. 17. La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.

=======
Et celle la est à l’attention de quelques gugusses qui ont du mal avec le principe .

Bref la DDHC c’est bien mais la liberté y est clairement encadrée par des principes d’ordre public et par la liberté d’autrui . Toutes choses sur lesquelles tu t’assois largement quand tu prétends que tout un chacun est libre quand ça lui prend comme une envie de pisser d’entraver la libre circulation.

Pour le débat, bien plus haut, un article intéressant à propos de la nature des différents régimes, ici la Russie et l'article date de 2015 déjà. Bonne lecture... (pas étonnant d'avoir vu Macron et Poutine se disputailler les façons répressives au fort de Brégançon pendant l'été, mettant à rude épreuves les traducteurs).

En Russie, le totalitarisme revisité

Qu’est-ce qui permet à Poutine de s’emparer d’un des pays les plus prospères d’Europe pour le changer, en un tour de main, en une société docile, isolée du point de vue économique et politique ? La Russie ne se contente plus d’être un État autoritaire, elle se rapproche dangereusement d’un État totalitaire.

https://www.liberation.fr/debats/2015/11/19/en-russie-le-totalitarisme-revisite_1414723

Un des pays les plus prospères d'Europe... 

à l’instant, Condorcet a dit :

Un des pays les plus prospères d'Europe... 

Le Chili en Amérique du sud aussi^^ (dans un autre style).

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Un des pays les plus prospères d'Europe... 

Où on met en taule ceux qui réussissent pour s'accaparer de leurs biens.