Sainte/Vierge Marie, mère de Dieu...

il y a 34 minutes, Umpokito a dit :

...tu seras quand même d'accord pour admettre que chez les cathos, c'est la Sainte Vierge qui a pris le haut du pavé?

Depuis la fin du 19eme l’ecclésia ( le peuple catho si tu préfères a effectivement poussé l’Eglise vers une attention plus forte pour la vierge ). Mais elle n’a nullement remplacé Dieu . C’est une intercession pour de nombreux fidèles moi compris . J’aime à la prier.

Citation

Dieu étant, disons le tout net, une entité éthérée, fantomatique, mystérieuse, les croyants doivent s'en remettre à des personnages humains qui auraient supposément de belles connivences avec le Père.
 

Je ne crois pas . Le Christ fait le lien entre l’ici bas et l’au delà . Sur ce point je t’invite à lire « le désenchantement du monde » de l’agnostique Gauchet . Et il n’y a pas une attention mariale aussi forte chez les protestants . Peut être un plus grand attachement à la mama dans la branche latine ? Perso en tant que croyant je m’en fous un peu , c’est la mère du Christ et son image de madone dans toutes les églises et encore plus en Italie réjouit mon cœur et me met dans une disposition de prière plus « douce » . Avec un Schubert par dessus je pars direct aux cieux . 

Citation

Finalement, tu devrais être plus mesuré dans tes propos; on est ici sur un forum où on échanges des idées et pas au lycée où le professeur est DroitDeRéponse. De qualifier les propos d'autrui de conneries frise l'outrecuidance!

La bonne attend l'heure...   

Quand tu dis une connerie, c’est une connerie . Il n’y a pas de demi connerie . Quelle mesure aurais tu voulu que j’utilise quand tu prêches du faux ?

Je suis très CH, je ne me sens pas obligé d’utiliser des euphémismes pour parler des croyances, ici la tienne qui était conne surtout avec son smiley. C’est au croyant de faire avec leurs humeurs .... A aucun moment je ne t’ai demandé de la mesure dans ton office vous avez le droit de vous marrer , tout comme j’ai le droit de dire que tu racontes de la bouse quand c’est le cas .... On est laïc ou pas !

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas d’avé Maria à l’office et toujours le notre père 

Le glorious en ce moment a la côte 

@Umpokito raconte donc des conneries . Factuel . 
 

Après bien sûr que pour un catho sainte marie est importante, pour un chrétien c’est la mère de Jésus . J’aime à la prier moi même . Mais contrairement à ce qu’affirme umpokito « ils ne prient plus Dieu mais sa mère «  , ils prient le Père. Pourquoi me reprendre moi qui dis juste et vous le savez plutôt que celui qui dit faux ?

 

Ah oui votre office Doit suivre un canevas , entre fidèle on ne se contredit pas

 

Dans la religion catholique on ne doit pas prier la Vierge on doit lui demander d'intercéder près du Père via le Fils !

Dans ce domaine elle est a égalité avec les autres saints même si les priants y mettent une hiérarchie !

La prier en direct c'est une "hérésie" !

Pour le Crédo elle est bien mentionnée ... sans elle point de Jésus Homme fils de Dieu Dieu lui-même Il a fallu a Jésus en passer par la condition humaine !

Il y a également des messes en l'Honneur de la Vierge !

Quant à mon Office il suit le Canon de l'Eglise catholique Romaine : je n'ai pas pour Patron Monseigneur Lefebvre dans cette Eglise ! ... Je n'use plus beaucoup les bancs des Eglises ...

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Depuis la fin du 19eme l’ecclésia ( le peuple catho si tu préfères a effectivement poussé l’Eglise vers une attention plus forte pour la vierge ). Mais elle n’a nullement remplacé Dieu . C’est une intercession pour de nombreux fidèles moi compris . J’aime à la prier.

Je ne crois pas . Le Christ fait le lien entre l’ici bas et l’au delà . Sur ce point je t’invite à lire « le désenchantement du monde » de l’agnostique Gauchet . Et il n’y a pas une attention mariale aussi forte chez les protestants . Peut être un plus grand attachement à la mama dans la branche latine ? Perso en tant que croyant je m’en fous un peu , c’est la mère du Christ et son image de madone dans toutes les églises et encore plus en Italie réjouit mon cœur et me met dans une disposition de prière plus « douce » . Avec un Schubert par dessus je pars direct aux cieux . 

Quand tu dis une connerie, c’est une connerie . Il n’y a pas de demi connerie . Quelle mesure aurais tu voulu que j’utilise quand tu prêches du faux ?

Faut bien faire le cathé à Umpokito ... hé ho

Marie n'est pas la mère du Christ elle est la mère de Jésus (homme) il est devenu Christ et Dieu pareil au Père après sa mort et sa Résurrection !

Désolée de vous contredire !

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Dans la religion catholique on ne doit pas prier la Vierge on doit lui demander d'intercéder près du Père via le Fils !

Dans ce domaine elle est a égalité avec les autres saints même si les priants y mettent une hiérarchie !

La prier en direct c'est une "hérésie" !

Pour le Crédo elle est bien mentionnée ... sans elle point de Jésus Homme fils de Dieu Dieu lui-même Il a fallu a Jésus en passer par la condition humaine !

Il y a également des messes en l'Honneur de la Vierge !

Quant à mon Office il suit le Canon de l'Eglise catholique Romaine : je n'ai pas pour Patron Monseigneur Lefebvre dans cette Eglise ! ... Je n'use plus beaucoup les bancs des Eglises ...

Bla-bla-bla : je répondais au propos faux de @Umpokito ne vous déplaise . Pour le reste vous soliloquez , je me fous de vos conseils d’orthopraxis religieuse . Je répondais à un point précis !

Donc pourquoi me faire vos leçons prosélytes dont je me fous éperdument ?

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Faut bien faire le cathé à Umpokito ... hé ho

et bien donc dites lui qu’il se trompe et faites lui le caté

@Umpokito pour le caté voyez avec Ouest ( mais ne la croyez pas sur parole , ça pratique date elle est de la vieille école )

Citation

Marie n'est pas la mère du Christ elle est la mère de Jésus (homme) il est devenu Christ et Dieu pareil au Père après sa mort et sa Résurrection !

Désolée de vous contredire !

Oui si vous voulez pas de souci. Ça change quoi  ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Bla-bla-bla : je répondais au propos faux de @Umpokito ne vous déplaise . Pour le reste vous soliloquez , je me fous de vos conseils d’orthopraxis religieuse . Je répondais à un point précis !

Donc pourquoi me faire vos leçons prosélytes dont je me fous éperdument ?

Je vous répond sur le Credo itou ...

Je me marre : allez je vous laisse jargonner tranquilou !

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Je vous répond sur le Credo itou ...

Le credo n’est pas une prière à Marie . Vous ne me répondez donc pas du tout . Vous venez à la rescousse du copain qui s’est fait flashé à raconter des conneries .

Ce point a été corrigé . Je vous laisse donc à votre office . Bonne journée à tous 

Citation

 

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

 

Joseph était vraisemblablement beaucoup plus âgé

Voilà qui devrait permettre de poursuivre l’office sur la pedophilie

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Faut bien faire le cathé à Umpokito ... hé ho

Marie n'est pas la mère du Christ elle est la mère de Jésus (homme) il est devenu Christ et Dieu pareil au Père après sa mort et sa Résurrection !

Désolée de vous contredire !

...Sainte Marie mère de Dieu...

Mon affirmation du début était juste: Marie étant mère de Dieu, et Jésus fils de Dieu, donc Marie est la grand-mère de Jésus!

Et le père charnel de Jésus, c'est qui? SVP,donne-moi une réponse logique qui ne soit pas contredite par la Science.

Il y a 14 heures, ouest35 a dit :

Merci

Mozart c'est déja le paradis ... et cet Ave Verum sublime (on reste sur la Vierge Marie ) !

et cette voix qui sert si bien Mozart

Bonne soirée

C'est superbe. Ces musiques n'existent que parce que leurs compositeurs avaient la foi.

On doit à cette foi ( que ce soit en un Dieu unique ou en plusieurs peu importe) les plus belles créations humaines, littéraires, musicales, architecturales ou picturales.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

C'est superbe. Ces musiques n'existent que parce que leurs compositeurs avaient la foi.

Ces superbes musiques existent parce que leurs compositeurs avaient du talent!

il y a 7 minutes, Umpokito a dit :

Ces superbes musiques existent parce que leurs compositeurs avaient du talent!

Certes mais ce n'est pas suffisant. Personne n'aurait bâti les cathédrales s'il n'y avait eu un Dieu à honorer. Personne n'aurait peint le plafond de la Sixtine s'il n'y avait eu l'histoire sainte à raconter.

Personne n'aurait bâti le temple de Poséidon sur le cap Sounion s'il n'y avait eu les dieux grecs à honorer.

Enlevez les croyances humaines sur tous les continents et dans tous les peuples...que reste-t-il à raconter? Rien.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

C'est superbe. Ces musiques n'existent que parce que leurs compositeurs avaient la foi.

On doit à cette foi ( que ce soit en un Dieu unique ou en plusieurs peu importe) les plus belles créations humaines, littéraires, musicales, architecturales ou picturales.

Hihi c'était un Franc Maçon !

Et la Flute enchantée (qui pour est une pure merveille) en est bien inspirée

Chanou a l'époque c'était des "commandes" ! C'était le clergé, les Eglises qui commandaient les oeuvres ! Mais certes c'est grâce a celà que nous avonc ces bonheurs ! (mais a la foi euh un petit doute a une sensibilité intérieure sans aucun doute et elles parlent aux notres également) !

(Te Kanawa est fille de Pasteur !)

Rien qu'à l'ouverture de La Flute enchantée ... on embarque ...

à l’instant, ouest35 a dit :

Hihi c'était un Franc Maçon !

 

 

Et alors?

Citation

Chanou a l'époque c'était des "commandes" ! C'était le clergé, les Eglises qui commandaient les oeuvres ! Mais certes c'est grâce a celà que nous avonc ces bonheurs ! (mais a la foi euh un petit doute a une sensibilité intérieure sans aucun doute et elles parlent aux notres également) !

Et alors?
en quoi ça change un iota à ce que j'ai dit?

Enlevez les croyances humaines il ne reste rien à raconter ni à montrer..

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Certes mais ce n'est pas suffisant. Personne n'aurait bâti les cathédrales s'il n'y avait eu un Dieu à honorer. Personne n'aurait peint le plafond de la Sixtine s'il n'y avait eu l'histoire sainte à raconter.

Personne n'aurait bâti le temple de Poséidon sur le cap Sounion s'il n'y avait eu les dieux grecs à honorer.

...et personne n'aurait bâti le Stade Olympique de Montréal s'il n'y se seraient pas tenus les Jeux de 1976: vous croyez que Roger Taillibert à conçu ce chef-d’œuvre parce qu'il avait la foi?

il y a 1 minute, Umpokito a dit :

...et personne n'aurait bâti le Stade Olympique de Montréal s'il n'y se seraient pas tenus les Jeux de 1976: vous croyez que Roger Taillibert à conçu ce chef-d’œuvre parce qu'il avait la foi?

Un stade...contre tout le reste.
A votre avis? Il va falloir quelques milliers d'années avant d'arriver à égalité...si on y arrive. Et ni vous ni moi ne le verrions.
Par contre si vous voulez ne plus profiter de tout ce que nous ont donné les croyances humaines, ( et ce serait cohérent puisque vous les dénigrez) il ne vous restera plus grand chose à admirer .

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Et alors?

 

Et alors?
en quoi ça change un iota à ce que j'ai dit?

Enlevez les croyances humaines il ne reste rien à raconter ni à montrer..

Croyances ok si vous ne donnez pas l'exclusivité de ce mot a foi en des Dieu ou dieux ! Certes nous croyons tous en quelque chose ... et souvent la déception ou la trahison en ce en quoi ou en qui nous avons cru a aussi donné de très belles oeuvres !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Croyances ok si vous ne donnez pas l'exclusivité de ce mot a foi en des Dieu ou dieux !

Bah va falloir me trouver en quoi ils croyaient si ce n'est en des dieux ou un dieu...va pas rester grand chose.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Un stade...contre tout le reste.
A votre avis?

• 1963 : Piscine olympique Deauville (14)⁵,
• 1964 : Usine Daf-France à Survilliers (95) ⁶,
• 1966 : Centre de natation de Deauville (14)⁶
• 1967 : Centre d'entraînement préolympique de Font-Romeu (66)⁶
• 1967 : Piscine Carnot à Paris (75)⁶
• 1970 : Centre hospitalier de Mende (48)
• 1970 : Centres de natation de Lyon, Saint-Fons et de Vénissieux (69)⁶
• 1971 : Piscine à Reims (51)⁶
• 1972 : Nouveau stade du Parc-des-Princes à Paris (75)^6,5
• 1972 : Piscine Georges Hermant, Paris (75)⁶
• 1973 : Lycée Borde basse de Castres (81)
• 1973 : Centre couvert de natation et de sports à Chamonix (74)^6,5
• 1973-1976 : Biodôme de Montréal, Stade olympique de Montréal⁵,
• 1974 : bâtiment universitaire de l'École nationale de ski et d'alpinisme (ENSA) de Chamonix-Mont-Blanc (74)⁵
• 1974-1976 : Centre sportif et para-hôtelier Montfleury à Cannes (06)⁶
• 1976 : Centre couvert de natation et de sports à Saint-Mandé (94)⁶
• 1976 : Bibliothèque municipale de Castres (81)⁶
• 1976 : École nationale des métiers de Lyon (69)⁶
• 1976 : Lycée technique de Saint-Germain-en-Laye (78)⁶
• 1976-1987 : Stade et Équipements olympiques à Montréal (Canada)^6,5
• 1977-1981 : Faculté de pharmacie de Toulouse (31)⁶
• 1977-1981 : Stadium Nord Lille Métropole de Villeneuve-d'Ascq (59)⁶
• 1977-1981 : Cité scolaire de Jolimont à Toulouse (31)⁶
• 1978 : C.E.S. de Gaillac (81)⁶
• 1978 : Nouvelle préfecture de Montauban (82)⁶
• 1978 : Centre d'enseignement et de loisirs du Barcarès (66)⁶
• 1978 : Centrale nucléaire de Saône (71)⁶
• 1979-1983 : Club-House des golfs de Yamoussoko et d'Abidjan (Côte d'Ivoire)⁶
• 1980-1985 : Centrale nucléaire de Penly (76)⁶
• 1980-1985 : Restauration à Paris XVIe : 300 logements et équipements sportifs (75)⁶
• 1981-1983 : Institut national des sports, Paris (75)⁶
• 1983-1986 : Centrale nucléaire de Civaux (86)⁶
• 1984 : Piscine olympique à Kirchberg (Luxembourg)^6,5
• Centre équestre de la ville de Castres (81)
• 1984 : Institut géographique d'Amman (Jordanie)
• 1984-1990 : Aménagement de la ZAC Gros-Boulainvilliers, Paris (75)⁶
• 1985 : Country-club de l'Île-de-France, Les Pyramides à Port-Marly (78)⁶
• 1985 : Hôtel de police de Cergy-Pontoise (95)⁶
• 1985 : Usine Coca-Cola de Grigny (91)
• 1985-1986 : Ensemble immobilier à Deuil-La-Barre (93)⁶
• 1985-1986 : Ensemble immobilier de la ZAC du Front du Lac à Enghien (95)⁶
• 1986 : Réhabilitation du CREPS d'Antibes (06)⁶
• 1986 : Équipements sportifs du Fort Carré à Antibes (06)⁶
• 1986 : Rénovation du stade nautique des Tourelles à Paris XX^e (75)⁶
• 1986-1990 : ZAC de la Madeleine à Orléans (45)⁶
• 1987 : Conservatoire de musique à Paris XVIe (75)⁶
• 1987 : Lycées professionnels à Dreux (28) et à Argenton-sur-Creuse (36)⁶
• 1994 : Institut universitaire de technologie Paul Sabatier à Castres (81)
• 2000 : Les Cauquillous siège de la branche Dermocosmétique des laboratoires Pierre Fabre à Lavaur (81)
• 2010 : École d'ingénieurs informatique et systèmes d'information pour la santé à Castres (81)

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

• 1963 : Piscine olympique Deauville (14)⁵,
• 1964 : Usine Daf-France à Survilliers (95) ⁶,
• 1966 : Centre de natation de Deauville (14)⁶
• 1967 : Centre d'entraînement préolympique de Font-Romeu (66)⁶
• 1967 : Piscine Carnot à Paris (75)⁶
• 1970 : Centre hospitalier de Mende (48)
• 1970 : Centres de natation de Lyon, Saint-Fons et de Vénissieux (69)⁶
• 1971 : Piscine à Reims (51)⁶
• 1972 : Nouveau stade du Parc-des-Princes à Paris (75)^6,5
• 1972 : Piscine Georges Hermant, Paris (75)⁶
• 1973 : Lycée Borde basse de Castres (81)
• 1973 : Centre couvert de natation et de sports à Chamonix (74)^6,5
• 1973-1976 : Biodôme de Montréal, Stade olympique de Montréal⁵,
• 1974 : bâtiment universitaire de l'École nationale de ski et d'alpinisme (ENSA) de Chamonix-Mont-Blanc (74)⁵
• 1974-1976 : Centre sportif et para-hôtelier Montfleury à Cannes (06)⁶
• 1976 : Centre couvert de natation et de sports à Saint-Mandé (94)⁶
• 1976 : Bibliothèque municipale de Castres (81)⁶
• 1976 : École nationale des métiers de Lyon (69)⁶
• 1976 : Lycée technique de Saint-Germain-en-Laye (78)⁶
• 1976-1987 : Stade et Équipements olympiques à Montréal (Canada)^6,5
• 1977-1981 : Faculté de pharmacie de Toulouse (31)⁶
• 1977-1981 : Stadium Nord Lille Métropole de Villeneuve-d'Ascq (59)⁶
• 1977-1981 : Cité scolaire de Jolimont à Toulouse (31)⁶
• 1978 : C.E.S. de Gaillac (81)⁶
• 1978 : Nouvelle préfecture de Montauban (82)⁶
• 1978 : Centre d'enseignement et de loisirs du Barcarès (66)⁶
• 1978 : Centrale nucléaire de Saône (71)⁶
• 1979-1983 : Club-House des golfs de Yamoussoko et d'Abidjan (Côte d'Ivoire)⁶
• 1980-1985 : Centrale nucléaire de Penly (76)⁶
• 1980-1985 : Restauration à Paris XVIe : 300 logements et équipements sportifs (75)⁶
• 1981-1983 : Institut national des sports, Paris (75)⁶
• 1983-1986 : Centrale nucléaire de Civaux (86)⁶
• 1984 : Piscine olympique à Kirchberg (Luxembourg)^6,5
• Centre équestre de la ville de Castres (81)
• 1984 : Institut géographique d'Amman (Jordanie)
• 1984-1990 : Aménagement de la ZAC Gros-Boulainvilliers, Paris (75)⁶
• 1985 : Country-club de l'Île-de-France, Les Pyramides à Port-Marly (78)⁶
• 1985 : Hôtel de police de Cergy-Pontoise (95)⁶
• 1985 : Usine Coca-Cola de Grigny (91)
• 1985-1986 : Ensemble immobilier à Deuil-La-Barre (93)⁶
• 1985-1986 : Ensemble immobilier de la ZAC du Front du Lac à Enghien (95)⁶
• 1986 : Réhabilitation du CREPS d'Antibes (06)⁶
• 1986 : Équipements sportifs du Fort Carré à Antibes (06)⁶
• 1986 : Rénovation du stade nautique des Tourelles à Paris XX^e (75)⁶
• 1986-1990 : ZAC de la Madeleine à Orléans (45)⁶
• 1987 : Conservatoire de musique à Paris XVIe (75)⁶
• 1987 : Lycées professionnels à Dreux (28) et à Argenton-sur-Creuse (36)⁶
• 1994 : Institut universitaire de technologie Paul Sabatier à Castres (81)
• 2000 : Les Cauquillous siège de la branche Dermocosmétique des laboratoires Pierre Fabre à Lavaur (81)
• 2010 : École d'ingénieurs informatique et systèmes d'information pour la santé à Castres (81)

bon ben on verra combien de temps elles dureront... et ce que l'histoire en gardera.

Et comparer les équipements sportifs du fort carré d'Antibes...

vous les avez vus??

On ne parle pas tout à fait de la même chose...

il y a 35 minutes, Umpokito a dit :

SVP,donne-moi une réponse logique qui ne soit pas contredite par la Science.

Credo quia absurdum.

La réponse a été donnée il y a bien longtemps

Mais vous ne cherchez pas des réponses ; vous cherchez uniquement à dénigrer.