il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Je me permets de vous dire que vous vous trompez lourdement !! Contrairement à ce que vous pensez, le chrétien ne vit pas dans la peur constante de s'être trompé sa vie durant ou de se tromper puisqu'il est habité et mû par la foi étant confiance et espérance ; c'est donc tout le contraire ! C'est avec confiance et espérance qu'il avance sur son chemin de vie en ayant à coeur de mettre ses pas dans les pas du Christ dans sa vie de tous les jours.

" C'est avec confiance et espérance qu'il avance sur son chemin de vie en ayant à coeur de mettre ses pas dans les pas du Christ dans sa vie de tous les jours."

Et les pas du Christ ils mènent où sinon à la croix !!!

Comment peut-on croire en cette religion mortifère ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

" C'est avec confiance et espérance qu'il avance sur son chemin de vie en ayant à coeur de mettre ses pas dans les pas du Christ dans sa vie de tous les jours."

Et les pas du Christ ils mènent où sinon à la croix !!!

Non, à Sa Résurrection.

Le 27/10/2019 à 08:41, fidel castor a dit :

en gros quand on dit "il est possible que Dieu existe" alors plus rien est impossible ... donc on as vidé le sens du mot possible et impossible

donc si Dieu existe il doit y avoir une preuve de son existence ... et la bible regorge de cette affirmation ...qui a jamais été constaté serieusement

les mots , les langues sont une malédiction de dieu justement. les langues sont une punition.

sinon le père noel a bien existé santa claus est saint nicolas, une personne bien réelle.

bonne journée !

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

 

Non, à Sa Résurrection.

 

 

 

Après être passé par la croix !

Religion de sado-maso !

il y a 13 minutes, azed1967 a dit :

les mots , les langues sont une malédiction de dieu justement. les langues sont une punition.

sinon le père noel a bien existé santa claus est saint nicolas, une personne bien réelle.

 

bonne journée !

Sans les mots , le langage difficile pour la transmission ..du coup , nous aurions évolué autrement ..

il y a 28 minutes, Passiflore a dit :

Il est probable qu'il soit plus souvent taraudé par sa conscience que ne l'est un incroyant.

Ben non, la conscience n'a rien à voir avec la foi, chacun à la sienne, plus ou moins développée... Il y autant de croyants que d'athées monstrueux, et autant d'athées que de croyants vertueux. La différence, c'est que les religions racontent aux croyants qu'ils sont mieux que les autres, là où personne n'endoctrine les athées...

il y a 17 minutes, azed1967 a dit :

les mots , les langues sont une malédiction de dieu justement. les langues sont une punition.

sinon le père noel a bien existé santa claus est saint nicolas, une personne bien réelle.

Faux, Santa Claus n'a jamais été le père noël, c'est Coca Cola qui a inventé ça, et qui d'ailleurs l'a changé de couleur, parce que le vrai Santa Claus est vert...

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Non, à Sa Résurrection.

 

 

 

Ils doivent être en surpopulation d'âmes ..depuis le temps 

Le 28/10/2019 à 13:56, Vetdcejve a dit :

Ben non, la conscience n'a rien à voir avec la foi, chacun à la sienne, plus ou moins développée... Il y autant de croyants que d'athées monstrueux, et autant d'athées que de croyants vertueux. La différence, c'est que les religions racontent aux croyants qu'ils sont mieux que les autres, là où personne n'endoctrine les athées...

Faux, Santa Claus n'a jamais été le père noël, c'est Coca Cola qui a inventé ça, et qui d'ailleurs l'a changé de couleur, parce que le vrai Santa Claus est vert...

Santa Claus

Le 28/10/2019 à 13:50, eriu a dit :

Sans les mots , le langage difficile pour la transmission ..du coup , nous aurions évolué autrement ..

 

Origine du nom[modifier | modifier le code]

Selon la Bible, la ville de Babylone/Babel doit son nom à la racine hébraïque BLBL, qui signifie « bredouiller », « confondre »^1,2. « Babel » pourrait aussi provenir de l'akkadien Bāb-Ilum (« porte de Dieu »)³.

Récit biblique[modifier | modifier le code]

Peu après le Déluge, alors qu'ils parlent tous la même langue, les hommes atteignent une plaine dans le pays de Shinar et s'y installent tous. Là, ils entreprennent par eux-mêmes de bâtir une ville et une tour dont le sommet touche le ciel, pour se faire un nom. Alors Dieu brouille leur langue afin qu'ils ne se comprennent plus, et les disperse sur toute la surface de la Terre. La construction cesse. La ville est alors nommée Babel.

Le récit se trouve dans le Livre de la Genèse (Gn 11,1-9) :

« Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. Comme ils étaient partis de l’orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Shinar, et ils y habitèrent. Ils se dirent l’un à l’autre : Allons ! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment. Ils dirent encore : Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre. L’Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. Et l’Éternel dit : Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c’est là ce qu’ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu’ils auraient projeté. Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu’ils n’entendent plus la langue, les uns des autres. Et l’Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre et leur donna tous un langage différent ; et ils cessèrent de bâtir la ville. C’est pourquoi on l’appela du nom de Babel, car c’est là que l’Éternel confondit le langage de toute la terre, et c’est de là que l’Éternel les dispersa sur la face de toute la terre⁴. »

Traditions[modifier | modifier le code]

La tradition biblique[modifier | modifier le code]

 

La Construction de la tour de Babel, par Leandro Bassano.

Selon les traditions judéo-chrétiennes, Nemrod, le « roi-chasseur » régnant sur les descendants de Noé, est à l'origine du projet. Babel est souvent identifiée à Babylone. L'unique langue parlée par les hommes est appelée la langue adamique.Pour certains, cette histoire qui explique l'existence de plusieurs langues, illustre la nécessité de se comprendre pour réaliser de grands projets, et le risque d'échouer si chacun utilise son propre jargon. Ce récit peut être vu comme une métaphore du caractère équivoque du langage humain. On peut aussi y voir une illustration des dangers que représente la recherche de la connaissance, vue comme un défi lancé à Dieu.^{[réf. nécessaire]}

Babel est aussi une ville, bâtie collectivement pour « se faire un nom » ; on pourrait comprendre « pour exister ». On peut en effet voir la Ville comme le lieu de la désobéissance des hommes envers un Dieu dont le projet est qu'ils règnent sur la nature⁵. Mais le mot hébreu shem, souvent traduit par « nom », peut également vouloir dire « monument »⁶. Ce sens est naturel dans ce passage, et résout le problème de l'interprétation de l'expression « se faire un nom » qui paraît à première vue hors de propos^7,8.

La ville et la tour sont construites sur une faille, Shinar, qui pour les Anciens, met en relation le monde des hommes avec celui des dieux : les Enfers. On peut comparer Babel à Hénoch (le commencement, en hébreu), première ville biblique construite par Caïn sur la terre de Nod (de l'errance, en hébreu), où sont nées les premières réalisations des hommes, par l'artisanat et les arts de Tubalcaïn et de Youbal ; mais cette ville est aussi le théâtre du crime de Lamech⁹ et Dieu la détruit par le Déluge.…

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_Babel

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

originellement verts

la fête de Santa Claus est la Saint-Nicolas, le 6 décembre soit 19 jours avant la fête de Noël en France.

La preuve que cela n'était pas le père noël, comme je l'ai dit, c'est Coca cola qui a décidé de le décaler au 25...

il y a 8 minutes, Vetdcejve a dit :

La preuve que cela n'était pas le père noël, comme je l'ai dit, c'est Coca cola qui a décidé de le décaler au 25...

De Saint-Nicolas à Santa-Claus, la riche histoire du Père Noël

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/23/01016-20131223ARTFIG00319-de-saint-nicolas-a-santa-claus-la-riche-histoire-du-pere-noel.php

le père noel est bien saint nicolas.

il y a 9 minutes, azed1967 a dit :

De Saint-Nicolas à Santa-Claus, la riche histoire du Père Noël

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/23/01016-20131223ARTFIG00319-de-saint-nicolas-a-santa-claus-la-riche-histoire-du-pere-noel.php

 

le père noel est bien saint nicolas.

Non, parce que noël était déjà le 25 décembre. Or Santa Claus, c'était le 6, rien à voir. Il n'est devenu le père-noël, incarnation de la fête commerciale, qu'à partir du moment où il a été décalé au 25.

Issu de ton propre lien :

Citation

Notre Père Noël actuel prend forme en 1931, quand la marque de soda Coca-Cola cherche un moyen de vendre ses boissons en hiver. Elle charge l'illustrateur Haddon Sundblom de trouver une mascotte. Ce dernier s'oriente vers Santa-Claus, et s'inspire de précédentes représentations parues dans la presse du début du siècle, et montrant un vieil homme habillé en rouge et en blanc. Les couleurs de Coca-Cola! Haddon Sundblom accentue dans sa publicité la jovialité et la bonhommie du vieil homme: le Père-Noël moderne est né, et son image s'impose dans tous les Etats-Unis.

il y a 2 minutes, Vetdcejve a dit :

Non, parce que noël était déjà le 25 décembre. Or Santa Claus, c'était le 6, rien à voir. Il n'est devenu le père-noël, incarnation de la fête commerciale, qu'à partir du moment où il a été décalé au 25.

Issu de ton propre lien :

 

tu es fort tetu.

relis bien le titre du figaro,.. sans saint nicolas pas de santa claus. santa claus c'est les hollandais qui l'ont amené aux usa. 

le père noel est bien une adaptation de saint nicolas. commercial ou pas ça ne change pas le fait que le père noel est bien saint nicolas , tu peux le retourner comme tu veux.les dates n'ont pas d'importance face à l'histoire.

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

tu es fort tetu.

relis bien le titre du figaro,.. sans saint nicolas pas de santa claus. santa claus c'est les hollandais qui l'ont amené aux usa. 

le père noel est bien une adaptation de saint nicolas. commercial ou pas ça ne change pas le fait que le père noel est bien saint nicolas , tu peux le retourner comme tu veux.les dates n'ont pas d'importance face à l'histoire.

 

Ben si les dates font tout puisque notre fête de noël du 25 décembre remonte à bien avant. Le Santa Claus faisait des cadeaux etc... mais le 6 décembre ! Donc techniquement, il n'est devenu le père noël MODERNE qu'à partir du moment où il a été décrété qu'il deviendrait l'incarnation de la fête du 25 décembre, avant cela il n'était QUE Santa Claus, même s'il avait les mêmes caractéristiques. Donc oui je suis têtu, parce que tes propres liens démontrent que Santa Claus était une fête païenne indépendante du 25 décembre, ce n'était donc pas le père noël, il l'a juste inspiré.

Et en France c'est encore plus vrai puisque c'est Coca Cola qui l'a imposé en Europe après guerre.

il y a 5 minutes, Vetdcejve a dit :

Ben si les dates font tout puisque notre fête de noël du 25 décembre remonte à bien avant. Le Santa Claus faisait des cadeaux etc... mais le 6 décembre ! Donc techniquement, il n'est devenu le père noël MODERNE qu'à partir du moment où il a été décrété qu'il deviendrait l'incarnation de la fête du 25 décembre, avant cela il n'était QUE Santa Claus, même s'il avait les mêmes caractéristiques. Donc oui je suis têtu, parce que tes propres liens démontrent que Santa Claus était une fête païenne indépendante du 25 décembre, ce n'était donc pas le père noël, il l'a juste inspiré.

Et en France c'est encore plus vrai puisque c'est Coca Cola qui l'a imposé en Europe après guerre.

ok, .. lis ceci c'est un site chrétien. et le père noel comme expliqué , ne vient pas de coca cola.

De saint Nicolas au Père Noël

C'est surtout depuis le 16ème siècle qu'en Allemagne et dans les pays mentionnés plus haut l'on cultive la légende et la fête de saint Nicolas déposant ses cadeaux. Mais avec le temps et l'évolution des pratiques religieuses de Noël - crèches et cérémonies religieuses -, sous l'effet aussi de l'interdiction que prononça l’Église de se déguiser en évêque, Saint Nicolas perdit peu à peu de ses attributs d'évêque pour devenir le Weihnachtsmann, le Père Noël que nous connaissons.

Joufflu, ventru et barbu

On ne sait exactement la date, ni l'origine exacte de notre Père Noël. Il apparut mystérieusement au 19e siècle. Saint Nicolas débarrassé de sa mitre, de sa crosse et de son âne apparaît en 1822 dans un poème qu'un théologien américain écrivit pour ses enfants : La visite de saint Nicolas, la veille de Noël. En 1863, ce poème fut illustré. Saint Nicolas prit alors les traits du gros bonhomme souriant, joufflu, ventru et barbu que nous connaissons, vêtu de sa houppelande et de son bonnet rouge et volant dans les airs à la tête d'un traîneau tiré par des rennes. Le Père Noël était né et destiné à une longue carrière, en cartes postales, vitrines et grands magasins, et parfois dans les cheminées. Et aussi dans le rêve des enfants, qui hésitent à congédier la légende pour entrer trop vite dans l'âge adulte, pourtant enviable.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Fetes-religieuses/Noel/Rites-et-traditions-de-Noel/De-saint-Nicolas-au-Pere-Noel

il y a 8 minutes, azed1967 a dit :

ok, .. lis ceci c'est un site chrétien. et le père noel comme expliqué , ne vient pas de coca cola.

Site qui se contente d'un "on ne sait pas d'où il vient"... Un peu léger !... Autant demander aux principaux intéressés : https://cocacolaweb.fr/coca-cola-pere-noel/

Citation

En 1860, un illustrateur new-yorkais invente un personnage qui viendrait distribuer des cadeaux aux enfants, en se basant sur la légende de Saint Nicolas. (Donc 6 décembre)

Cependant, l’histoire du soda est quand même étroitement liée à la popularisation du Père Noël, dans le portrait actuel que nous connaissons de lui.

En 1931, la firme s’apporte le soutien du personnage mondialement connu. Jusqu’en 1964, c’est l’illustrateur Haddon Sundblom qui va créer les publicités de Noël pour Coca-Cola, mettant en scène le Père Noël en train de distribuer ses cadeaux, de se détendre avec les enfants

A la rigueur je t'accorderais que le personnage est le fait de l'illustrateur New-Yorkais, mais sans Coca, pas de père noël le 25 décembre, mais Santa Claus le 6. Mais bon, chacun sa façon de comprendre les choses...

il y a 2 minutes, Vetdcejve a dit :

Site qui se contente d'un "on ne sait pas d'où il vient"... Un peu léger !... Autant demander aux principaux intéressés : https://cocacolaweb.fr/coca-cola-pere-noel/

A la rigueur je t'accorderais que le personnage est le fait de l'illustrateur New-Yorkais, mais sans Coca, pas de père noël le 25 décembre, mais Santa Claus le 6. Mais bon, chacun sa façon de comprendre les choses...

sous l'effet aussi de l'interdiction que prononça l’Église de se déguiser en évêque, Saint Nicolas perdit peu à peu de ses attributs d'évêque pour devenir le Weihnachtsmann, le Père Noël que nous connaissons.

il y a 7 minutes, azed1967 a dit :

sous l'effet aussi de l'interdiction que prononça l’Église de se déguiser en évêque, Saint Nicolas perdit peu à peu de ses attributs d'évêque pour devenir le Weihnachtsmann, le Père Noël que nous connaissons.

Hurler ne te donnera pas raison. Le mien de lien dit que c'est un illustrateur New-Yorkais. Donc on ne sera jamais d'accord. Pense ce que tu veux, moi aussi, et basta.

Vous être vraiment en train de vous engueuler pour des histoires de père noël ?

il y a 1 minute, Dzag a dit :

Vous être vraiment en train de vous engueuler pour des histoires de père noël ?

Il était temps!!!

Merci Dzag!

il y a 6 minutes, Dzag a dit :

Vous être vraiment en train de vous engueuler pour des histoires de père noël ?

Et pourquoi pas ? Je vois des tas de sujets encore plus nuls sur ce forum, et ça n'empêche pas les réponses d'y foisonner...