une preuve de l'inexistence de Dieu

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Evidemment puisque le croyant croit que vide il n'y a pas mais qu'il y a continuité après la mort du corps en la survivance de l'âme (ou quintessence de soi).

Un espoir d'immortalité ?

il y a 9 minutes, eriu a dit :

Un espoir d'immortalité ?

L'immortalité des âmes, oui.

Le 27/10/2019 à 09:43, Umpokito a dit :

(...) Dans mon monde à moi, je suis du type "Thomas" : non seulement il faut que j'entende, que je vois, il faut que je touche (...) pour que quelque chose ou que quelqu'un existe, il faut qu'au moins un de mes 5 sens soit sollicité ; si ce n'est pas le cas, il, ou ça n'existe pas !

Le monde est autrement plus complexe que ce que l'on en perçoit grâce à nos 5 sens physiques ; à l'instar de l'apôtre Thomas, vous ne croyez qu'en ce que vos yeux voient et qu'en ce que vos mains peuvent toucher ; peut-être que la suite de votre chemin de vie vous prouvera qu'il existe autre chose au-delà de votre perception purement physique ou... peut-être pas. 

Il y a 21 heures, Vetdcejve a dit :

(...) Quand on est plus préoccupé par la vie en général que par sa vie personnelle, ce n'est plus un problème de mourir, c'est juste l'acceptation d'une chose normale. Ça ne veut pas dire que cela fait plaisir quand son heure arrive mais la peur n'est du coup pas focalisée sur l'après mais uniquement sur le moment de la mort en lui-même, le fait de ne pas vouloir souffrir.

C'est pour cela que par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi ni Pascal du coup, lorsque tu suggères qu'un croyant vit mieux qu'un athée. Au contraire, le croyant passe sa vie dans la peur de finalement se tromper, ou que ce ne soit pas comme il se l'était imaginé, là ou l'athée ne se pose pas la question, lui il nait, il vit, un jour il va mourir et ce sont des choses normales, il ne voit de néant nulle part.

Je me permets de vous dire que vous vous trompez lourdement !! Contrairement à ce que vous pensez, le chrétien ne vit pas dans la peur constante de s'être trompé sa vie durant ou de se tromper puisqu'il est habité et mû par la foi étant confiance et espérance ; c'est donc tout le contraire ! C'est avec confiance et espérance qu'il avance sur son chemin de vie en ayant à coeur de mettre ses pas dans les pas du Christ dans sa vie de tous les jours.

Il y a 21 heures, Vetdcejve a dit :

(...) Le croyant a peur de ce que sera son "autre vie", l'athée a simplement peur d'avoir mal. Le croyant sacrifie une partie de sa vie présente à cette peur, ne serait-ce que par le temps consacré à sa foi ou son culte, l'athée vit sa vie et en profite autant qu'il peut et oui il veut le faire dans le meilleur état possible, justement parce qu'il sait qu'il n'aura pas de seconde chance (...)

Encore une fois non, le chrétien n'a pas peur quant à ce que sera la continuité de sa vie (sous forme spirituelle, en la survivance de son âme) dans l'Au-Delà une fois que son corps sera mort ; s'il redoute quelque chose, c'est la souffrance associée souvent à la mort (en cas de maladie ou d'accident) mais pas de ce qui se passera Après.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Je me permets de vous dire que vous vous trompez lourdement !! Contrairement à ce que vous pensez, le chrétien ne vit pas dans la peur constante de s'être trompé sa vie durant ou de se tromper puisqu'il est habité et mû par la foi étant confiance et espérance ; c'est donc tout le contraire ! C'est avec confiance et espérance qu'il avance sur son chemin de vie en ayant à coeur de mettre ses pas dans les pas du Christ dans sa vie de tous les jours.

Cela c'est du prêche et rien d'autre, ce n'est pas la réalité pour tous les croyants, sinon qu'irait-ils faire en confession, pourquoi obéissent-ils (en théorie) aux différentes doctrines, pourquoi les cérémonies comme le baptême, la communion et tout le tintouin, pourquoi aller à la messe comme si c'était une obligation de consacrer du temps à Dieu ? C'est bien parce qu'ils ont peur d'être exclus du paradis s'ils dérapent où s'ils ratent un truc, sinon ils ne le feraient pas, ils se contenteraient de vivre.

Oh c'est juste l'avis d'une chrétienne, laquelle chrétienne ne se livrant pas à la pratique cultuelle qu'est la confession, soit dit en passant.

bonjour

bien sur , la perceptions de nos sens sont importent mais il y à aussi les interprétations que l'on en fait .

nos sens n'ont presque rien touché de tout ce qui fait ce monde , ni de ce qui c'est passé avant notre naissance .mais nous faisons confiance pour certaines choses que l'on nous affirme et pas pour d'autres .

pour les religions , cela semble différent car ce son des produits de l'histoire humaine à caractères particuliers , car ils sont transcendants et affirment à une prolongation de la vie au de là de la réalité de la matière .

bonne journée

il y a 3 minutes, Vetdcejve a dit :

(...) pourquoi les cérémonies comme le baptême, la communion et tout le tintouin, pourquoi aller à la messe comme si c'était une obligation de consacrer du temps à Dieu ? C'est bien parce qu'ils ont peur d'être exclus du paradis s'ils dérapent où s'ils ratent un truc, sinon ils ne le feraient pas, ils se contenteraient de vivre.

Lorsque l'on choisit d'être chrétien, on a à coeur de se conformer de son mieux à l'Enseignement du Christ : le baptême, la Sainte-Cène, tout le tintouin comme vous dites, rire mais cela fait partie intégrante de la vie du chrétien ; il n'y a pas la vie d'un côté et les pratiques cultuelles d'une autre ; c'est la vie dans son ensemble que le chrétien vit avec joie, ayant à coeur de rendre sa foi vivante dans sa vie de tous les jours.

Parfois le chrétien trébuche et dérape, il ne méconnaît pas son état de pécheur, il en a même une acuité autrement plus grande que celle de l'incroyant ; il accepte cette réalité en faisant de son mieux pour y remédier, pour acquérir la sagesse en avançant sur la voie du perfectionnement de soi ; il connait son imperfection et ses manquements mais tel qu'il est, tout imparfait qu'il soit, il sait que Dieu l'aime et qu'Il l'aidera à se parfaire en jalonnant son chemin de vie d'événements et de personnes qui l'y aideront.

Il y a 21 heures, Atipique a dit :

Je parie d'ailleurs, qu'il existe beaucoup de chrétiens qui le sont plutôt pour les idées et ce qu'ils en ressentent, comme les rituels. Même s'ils ne sont pas certains que Jésus ait existé, encore moins qu'il ait été fils de Dieu.

En ce cas, ce ne sont tout simplement pas des chrétiens ; ils sont juste dans la pratique de certaines traditions et coutumes familiales.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Le monde est autrement plus complexe que ce que l'on en perçoit grâce à nos 5 sens physiques ; à l'instar de l'apôtre Thomas, vous ne croyez qu'en ce que vos yeux voient et qu'en ce que vos mains peuvent toucher ; peut-être que la suite de votre chemin de vie vous prouvera qu'il existe autre chose au-delà de votre perception purement physique ou... peut-être pas. 

On verra bien, s'il s'avérait en être le cas, mais pour le moment, la prudence me conseille de jouer sûr, avec du connu!

il y a 15 minutes, Passiflore a dit :

 

Lorsque l'on choisit d'être chrétien, on a à coeur de se conformer de son mieux à l'Enseignement du Christ : le baptême, la Sainte-Cène, tout le tintouin comme vous dites, rire mais cela fait partie intégrante de la vie du chrétien ; il n'y a pas la vie d'un côté et les pratiques cultuelles d'une autre ; c'est la vie dans son ensemble que le chrétien vit avec joie, ayant à coeur de rendre sa foi vivante dans sa vie de tous les jours.

 

Parfois le chrétien trébuche et dérape, il ne méconnaît pas son état de pécheur, il en a même une acuité autrement plus grande que celle de l'incroyant ; il accepte cette réalité en faisant de son mieux pour y remédier, pour acquérir la sagesse en avançant sur la voie du perfectionnement de soi ; il connait son imperfection et ses manquements mais tel qu'il est, tout imparfait qu'il soit, il sait que Dieu l'aime et qu'Il l'aidera à se parfaire en jalonnant son chemin de vie d'événements et de personnes qui l'y aideront.

En attendant, il vit avec l'enseignement qu'il y a aura un jugement de Dieu sur sa vie. S'il y a jugement, c'est que la "récompense" n'est pas automatique, donc il ne peut pas y avoir de certitude absolue à l'obtenir, donc le croyant passe sa vie à craindre de ne pas être "pris" puisqu'il n'est qu'un pêcheur. D'où le "tintouin" pour gagner sa place...

il y a 20 minutes, Passiflore a dit :

il en a même une acuité autrement plus grande que celle de l'incroyant

Parce que tu crois qu'un athée n'a pas la capacité de faire la différence entre le bien et le mal ? C'est parfaitement ridicule, d'autant plus quand on considère l'histoire des religions qui ont perpétrés des massacres à foison au nom de leurs dieux...

à l’instant, Umpokito a dit :

On verra bien, s'il s'avérait en être le cas mais pour le moment, la prudence me conseille de jouer sûr, avec du connu !

Courageux mais pas téméraire, rire !

Je ne puis que vous conseiller de garder l'esprit ouvert à des éventualités pouvant dépasser votre entendement.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Courageux mais pas téméraire, rire !

 

Je ne puis que vous conseiller de garder l'esprit ouvert à des éventualités pouvant dépasser votre entendement.

Et toi, garde-tu l'esprit ouvert à la possibilité de plus en plus probable que tu te fourvoies sur toute la ligne et que ton Dieu n'existe pas ?

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Courageux mais pas téméraire, rire !

 

Je ne puis que vous conseiller de garder l'esprit ouvert à des éventualités pouvant dépasser votre entendement.

...mais l'ouverture d'esprit ne doit pas aboutir en une fracture du crâne...

il y a 3 minutes, Vetdcejve a dit :

Parce que tu crois qu'un athée n'a pas la capacité de faire la différence entre le bien et le mal ?

En théorie si, je connais des non-croyants prônant les mêmes valeurs que celles que je prône et m'emploie à mettre en pratique mais lorsque l'on est dans le constat de ce qu'un athée accepte (notamment la GPA) on peut se poser la question, ne vous en déplaise.

il y a 3 minutes, Vetdcejve a dit :

C'est parfaitement ridicule, d'autant plus quand on considère l'histoire des religions qui ont perpétrés des massacres à foison au nom de leurs dieux...

Je ne puis qu'être d'accord avec vous sur ce point-là.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

En théorie si, je connais des non-croyants prônant les mêmes valeurs que celles que je prône et m'emploie à mettre en pratique mais lorsque l'on est dans le constat de ce qu'un athée accepte (notamment la GPA) on peut se poser la question, ne vous en déplaise.

Qui t'a raconté que les athées étaient tous pour la GPA ? C'est loin d'être le cas. D'un autre côté, cela plaiderait plutôt en faveur des athées en démontrant de quel côté est la plus grande ouverture d'esprit. Les anti-GPA ne sont-ils pas après tout des héritiers d'une vision archaïque de leur foi, cette vision prônée à l'époque des massacres sus-nommés ? J'ai peur que ton argument soit légèrement contre-productif...

il y a 1 minute, Vetdcejve a dit :

Qui t'a raconté que les athées étaient tous pour la GPA ? C'est loin d'être le cas. D'un autre côté, cela plaiderait plutôt en faveur des athées en démontrant de quel côté est la plus grande ouverture d'esprit. Les anti-GPA ne sont-ils pas après tout des héritiers d'une vision archaïque de leur foi, cette vision prônée à l'époque des massacres sus-nommés ? J'ai peur que ton argument soit légèrement contre-productif...

Libre à vous de le penser.

Je n'ai pas dit que tous l'étaient.

L'ouverture d'esprit concernant un tel concept ?? Euh... comment vous dire... il n'est plus question là uniquement d'ouverture d'esprit mais de simple bon sens.

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

L'ouverture d'esprit concernant un tel concept ?? Euh... comment vous dire... il n'est plus question là uniquement d'ouverture d'esprit mais de simple bon sens.

Ben justement, pour moi le bon sens c'est l'ouverture d'esprit... La seule raison qui pourrait m'inciter à être contre, c'est le fait que l'espèce humaine souffre déjà cruellement de surpopulation, mais pas une histoire de pseudo-morale... Je ne souhaite pas faire de HS, mais juste une question, comment vois-tu du bon sens à être à la fois contre la GPA et contre l'IVG ? (Je ne dis pas que c'est ton cas, mais je pense que c'est le cas de nombreux croyants)

Justement on est en plein HS, là.

Je voulais juste dire que le chrétien ne méconnaît pas son état de pécheur, il en a même une acuité autrement plus grande que celle de l'incroyant, point. Il est probable qu'il soit plus souvent taraudé par sa conscience que ne l'est un incroyant.

Tout cela pour vous dire qu'un chrétien ne s'endort pas sur ses lauriers ; sa vie durant il sera en marche vers et jamais ne posera son bagage en se disant : "ça y est, je suis arrivé".