D'accord ou pas ?

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

“N’attends pas que les événements arrivent comme tu le souhaites ; décide de vouloir ce qui arrive et tu seras heureux” (Le Manuel)

Ma traduction c'est si tu souhaites manger une tartiflette , n'attend pas que l'on t'invite , fais là  et tu seras doublement heureux ( de l'avoir faite et de la manger ) 

Il y a 1 heure, Marzhin a dit :

Arrêtez donc de vous formaliser sur l'usage du mot volonté. Si donc il se met à pleuvoir, pourquoi ne voudrais-je pas l'accepter ? C'est cela, un vouloir-accepter-ce-qui-advient. Un peu comme on se ferait une maxime de Que ce qui doit arriver, arrive. C'est vouloir, avant même que cela n'arrive, ce qui arrivera, quel que soit ce qui arrive, pour le meilleur et pour le pire. Car d'abord, vous choisissez l'exemple de la pluie, parce que vous estimez l'arrivée de la pluie quelque chose de négatif. Épictète, de base, ne juge pas la pluie bonne ou mauvaise ; il veut faire avec, voilà tout, et cela le rend heureux. Au contraire, on est malheureux, quand on ne veut pas faire avec les circonstances, trop focalisé sur notre jugement négatif à leur égard.

L'inverse, quelque part, serait vrai aussi : quelqu'un qui adore la pluie, quand il pleut, n'est pas dans une volonté-d'acceptation-de-ce-qui-arrive. Il est juste dans un petit plaisir futile, du moins selon le stoïcien, puisque le stoïcien estime que ce plaisir n'est pas le bonheur profond d'un vouloir-ce-qui-est. Le malheur, c'est de ne-pas-vouloir-ce-qui-est au prétexte de jugements négatifs, donc de représentations inadéquates quant à la réalité qui est notre lot. Amor fati - amour du destin.

Avec cela, il n'y a pas à être d'accord ou non, il y a à philosopher.

Et si je remplace la pluie par l’immigration, vous gardez la même version ? 

il y a 46 minutes, eriu a dit :

Ma traduction c'est si tu souhaites manger une tartiflette , n'attend pas que l'on t'invite , fais là  et tu seras doublement heureux ( de l'avoir faite et de la manger ) 

On sent l'influence  l'arrivée de l'hiver dans la pensée d'eriu, t'es sûre que  ça veut pas dire que même si je veux un steak , il faut que je me réjouisse qu'on me serve de la salade , j'en connais un ici qui va pas être d'accord avec ça 

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Et si je remplace la pluie par l’immigration, vous gardez la même version ?

Que telles personnes immigrent, c'est un fait, donc la perspective stoïcienne est exactement la même. Qu'ensuite, vous escomptiez que les choses soient régulées par l'immigration choisie voire la fermeture des frontières, c'est quelque chose vers quoi vous pouvez stoïquement vous orienter, dans la démarche : vous aussi, vous êtes quelque chose qui arrive aux autres ! La possibilité de votre intervention est comprise d'ailleurs, dans le post initial du topic. A noter tout de même, puisqu'on en est là des politicardises, que la France ne respecte toujours pas le taux d'immigration pourtant signé dans la convention de Genève.

Tout ce que dit le stoïcisme, c'est que vous vous rendez malheureux, à ne pas admettre ce qui arrive, puisque ça arrive, et que si ça arrive, c'est que ça ne peut plus ne pas être arrivé. Même le magazine Causeur.fr, pourtant qualifié d'extrême-droite, a compris cela - rapport aux personnes nationalisées françaises et descendantes depuis quelques décennies, ou bien toujours étrangères en France. Désormais, les rédacteurs de Causeur.fr s'arrangent de la donne, difficile de faire une remigration quand cela concerne quelques 20% du peuplement.

il y a 2 minutes, Marzhin a dit :

Que telles personnes immigrent, c'est un fait, donc la perspective stoïcienne est exactement la même. Qu'ensuite, vous escomptiez que les choses soient régulées par l'immigration choisie voire la fermeture des frontières, c'est quelque chose vers quoi vous pouvez stoïquement vous orienter, dans la démarche : vous aussi, vous êtes quelque chose qui arrive aux autres ! La possibilité de votre intervention est comprise d'ailleurs, dans le post initial du topic. A noter tout de même, puisqu'on en est là des politicardises, que la France ne respecte toujours pas le taux d'immigration pourtant signé dans la convention de Genève.

Non, on en est pas a des politicailleries, vous ne connaissez pas le fond de ma pensée qui serait plutôt d'agir pour que les gens soient suffisamment heureux pour qu'ils n'aient pas à immigrer de chez eux , c'est en cela que je ne suis pas en accord avec une pensée qui incite à subir, à accepter les choses telles qu'elles sont lorsqu'elles ne nous plaisent pas .

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Non, on en est pas a des politicailleries, vous ne connaissez pas le fond de ma pensée qui serait plutôt d'agir pour que les gens soient suffisamment heureux pour qu'ils n'aient pas à immigrer de chez eux , c'est en cela que je ne suis pas en accord avec une pensée qui incite à subir, à accepter les choses telles qu'elles sont lorsqu'elles ne nous plaisent pas .

Peut-être, mais il y a la partie politique de ForumFr pour en discuter. En l'occurrence, le stoïcisme vous dit : puisqu'on en est là, inutile de nous arracher les cheveux pour ça, faisons ce que nous pouvons vouloir, immigrationniste absolu, immigrationniste choisi ou anti-immigrationniste.

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

C'est encore une phrase avec laquelle je ne suis pas en accord : la sagesse ne peut souhaiter que ce qui est bien, si il  advient ce qu'elle avait prévu qu'il adviendrait , ce qui est advenue ne peut être que ce qu'elle souhaitait .

Perso, j'ai plus de bol que de sagesse 

Donc vous ne craignez pas la grêle quand arrive un gros nuage noir. La sagesse ne souhaite pas, elle déduit. Et si chacun pouvait faire la météo, les guerres seraient incessantes.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Hélas ça ne se passe pas toujours ainsi car il y a des événements ou des épreuves que l'on ne peut malheureusement pas éviter, tout sage que l'on soit.

Le sage les prévoit. Ce n'est pas pour ça qu'il les accepte de bon cœur.

il y a 12 minutes, bouddean a dit :

Et si je remplace la pluie par l’immigration, vous gardez la même version ? 

On sent l'influence  l'arrivée de l'hiver dans la pensée d'eriu, t'es sûre que  ça veut pas dire que même si je veux un steak , il faut que je me réjouisse qu'on me serve de la salade , j'en connais un ici qui va pas être d'accord avec ça 

Ce n'est pas le sens que j'y met mais je me trompe peut être ..

C'est qui qui va pas être content ?  

il y a une heure, eriu a dit :

“N’attends pas que les événements arrivent comme tu le souhaites ; décide de vouloir ce qui arrive et tu seras heureux” (Le Manuel)

Dans cette phrase j'y voit l'immobilisme et le désir et si tu veux obtenir ce que tu désires , sors de l'immobilisme et agit ..

il y a 6 minutes, Talon 1 a dit :

Le sage les prévoit. Ce n'est pas pour ça qu'il les accepte de bon cœur.

Il ne prévoira pas forcément toutes les épreuves existentielles auxquelles il sera confronté mais il sera davantage en mesure d'y remédier ; il aura la force lui permettant d'accepter ces épreuves, probablement les estimera-t-il "nécessaires" pour l'élaboration de son "moi" ; il aura l'état d'esprit et le raisonnement lui permettant de réfléchir sur le pourquoi cela lui arrive à lui et il saura en tirer un enseignement.

il y a 11 minutes, eriu a dit :

Ce n'est pas le sens que j'y met mais je me trompe peut être ..*

C'est a dire en fait que nous serons en accord ou non selon l’interprétation que nous en ferons, c'est pourquoi au début, je demande  

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

Qu'est ce qu'il a voulu dire , d'après vous ?  

 Et , selon les interprétation, je serais en accord ou non,c'est toujours une question d'interprétation . 

Citation

C'est qui qui va pas être content ?  

L'ours des Pyrénées, sers lui de la salade et dis lui , tiens, décides de vouloir de la salade , tu vas voir . 

Citation

 

Dans cette phrase j'y voit l'immobilisme et le désir et si tu veux obtenir ce que tu désires , sors de l'immobilisme et agit ..

 

"faire que les choses soient ", si   "décider de vouloir ce qui arrive" et "faire que les choses soient " veut dire la même chose, dans ce cas, je suis en accord, mais si ça veut dire :"décider d' accepter ce qui arrive sans rien faire" là non . 

il y a 28 minutes, Marzhin a dit :

Peut-être, mais il y a la partie politique de ForumFr pour en discuter. En l'occurrence, le stoïcisme vous dit : puisqu'on en est là, inutile de nous arracher les cheveux pour ça, faisons ce que nous pouvons vouloir, immigrationniste absolu, immigrationniste choisi ou anti-immigrationniste.

Mais je ne veux pas plus discuter de l'immigration que de la pluie, je suis en désaccord avec l'idée qu'il faut accepter de subir pour être heureux,ce ne serait pour moi que l'illusion d'être heureux,et le renoncement à en suivre le chemin , c'est pourquoi je demande si c'est ce que cette phrase veut dire, et à priori, tout le monde n'en a pas la même interprétation.

En fait, je ne suis même pas en accord avec le fait que nous ne puissions pas changer ce qui s'est passé hier, préparer l'avenir, n'est -ce pas changer le passé ? 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

"faire que les choses soient ", si   "décider de vouloir ce qui arrive" et "faire que les choses soient " veut dire la même chose, dans ce cas, je suis en accord, mais si ça veut dire :"décider d' accepter ce qui arrive sans rien faire" là non . 

Voulez-vous dire ne rien faire comme tendre l'autre joue, ou alors ne rien tendre du tout, ni esquiver non plus ?

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

je suis en désaccord avec l'idée qu'il faut accepter de subir

Ça c'est vous qui le dîtes, que vous subissez ! c'est donc que vous n'êtes pas stoïcien, puisque le stoïcien veut ce qui arrive, on n'arrête pas de vous le dire. Il ne le subit pas, puisqu'il le veut. A partir de quoi, il avise ! comme vous désirez aviser.

Seulement, vous êtes dans une volonté d'aviser panique, totale, préventive. Sous cet angle, le stoïcien se tient plus tranquille, et n'intervient que sur quoi il a la main. Concernant l'exemple immigrant, le citoyen lambda d'Auvergne, n'a pas une grande main sur l'immigration. Aussi gagne-t-il à vouloir celle qui arrive là. Quant au reste, il peut estimer qu'il en faut plus, qu'il en faut moins, ou qu'il n'en faut plus du tout, ce n'est pas anti-stoïcien.

A vous, le se-tenir-tranquille stoïcien, qui est sa sagesse, cela vous met en crise, et vous refusez de ne pas être en état d'urgence : c'est pour cela que vous subissez la patience ; vous n'êtes pas patient - patience, mère des vertus. Le stoïcien, si.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Voulez-vous dire ne rien faire comme tendre l'autre joue, ou alors ne rien tendre du tout, ni esquiver non plus ?

Alors, dans les interprétations, tendre l'autre joue pour moi veux dire l'inverse de ne rien faire, cela veut dire de recommencer,de retenter , mais c'est autre chose, parce que je prends toute la parole du Christ comme des métaphores laissées à l'interprétation de chacun,mais qui ne parlerais que d'amour en fait .

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Alors, dans les interprétations, tendre l'autre joue pour moi veux dire l'inverse de ne rien faire, cela veut dire de recommencer,de retenter , mais c'est autre chose, parce que je prends toute la parole du Christ comme des métaphores laissées à l'interprétation de chacun,mais qui ne parlerais que d'amour en fait .

  

Ou alors, l'inverse de ne rien faire, c'est faire, et tendre l'autre joue est "non-faire".

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

(...) "faire que les choses soient ", si "décider de vouloir ce qui arrive" et "faire que les choses soient " veut dire la même chose, dans ce cas, je suis en accord mais si ça veut dire : "décider d''accepter ce qui arrive sans rien faire" là non.

Faire en sorte que, faire tout son possible pour que ce que l'on veut soit est une bonne chose, cela prouve que l'on est véritablement acteur ET metteur en scène de sa vie ; ce qui n'est pas incompatible avec le fait que l'on soit, à certains moments donnés, dans l'acceptation de ce que l'on sait être indépendant de sa volonté.

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

(...) je suis en désaccord avec l'idée qu'il faut accepter de subir pour être heureux, ce ne serait pour moi que l'illusion d'être heureux et le renoncement à en suivre le chemin (...)

Et pourtant, force est d'admettre que l'on est bien obligé d'être dans l'acceptation quand il s'agit d'événements ne relevant pas de sa volonté propre.

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

En fait, je ne suis même pas en accord avec le fait que nous ne puissions pas changer ce qui s'est passé hier, préparer l'avenir, n'est-ce pas changer le passé ? 

Non car le passé ne peut être changé mais on peut façonner le futur en fonction de ce que fut le passé.

il y a 12 minutes, bouddean a dit :

(...) tendre l'autre joue pour moi veux dire l'inverse de ne rien faire, cela veut dire de recommencer, de retenter mais c'est autre chose, parce que je prends toute la parole du Christ comme des métaphores laissées à l'interprétation de chacun mais qui ne parlerais que d'amour en fait.

Pourquoi cela ne signifierait-il pas tout simplement : ne pas répondre à la violence par la violence ?

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

Non car le passé ne peut être changé mais on peut façonner le futur en fonction de ce que fut le passé.

Non mais c'était presque une plaisanterie de ma part, mais en fonction de ce que nous faisons, notre passé sera différent , nous pouvons donc changer le passé que nous n'avons pas encore eu 

il y a 22 minutes, Marzhin a dit :

vous n'êtes pas patient

Alors là, je suis mais alors, totalement en accord avec vous .

il y a une heure, bouddean a dit :

(...)  je ne suis pas en accord avec une pensée qui incite à subir, à accepter les choses telles qu'elles sont lorsqu'elles ne nous plaisent pas.

Et pourtant il le faut bien, quand il n'est pas en notre pouvoir de changer les choses ; en ce cas il faut faire preuve d'humilité pour reconnaître que nous ne pouvons avoir le contrôle sur tout et qu'il nous faut donc être dans l'acceptation d'un certain état de fait indépendant de notre volonté.

Veillons à ne pas être sous l'emprise de l'orgueil, de la vanité car on sait à quel point cela peut noircir le coeur de l'homme.

il y a 26 minutes, Don Juan a dit :

Ou alors, l'inverse de ne rien faire, c'est faire et tendre l'autre joue est "non-faire".

C'est tout simplement le refus d'user de la même violence que celui ayant usé de violence envers soi.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

C'est le refus d'user de la même violence que celui ayant usé de violence envers soi.

Oui, c'est vrai, mais je pense que c'est encore plus profond que cela, la non-violence est déjà difficile à comprendre, mais le non-faire relève de la "magie".

il y a une heure, eriu a dit :

si tu veux obtenir ce que tu désires, sors de l'immobilisme et agit...

Au moins là on aura fait tout son possible pour obtenir ce que l'on désire.

Il y a 5 heures, Talon 1 a dit :

"Il n'advient pas au sage ce qu'il souhaite mais ce qu'il a prévu."

  Alors là , c' est une vue de l' esprit , mais on a bien le droit d' y croire .

Je dirais plutôt : "Tu fais ça qu' est ce que tu peux avec ça qu'est ce que tu as"  

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

C'est a dire en fait que nous serons en accord ou non selon l’interprétation que nous en ferons, c'est pourquoi au début, je demande  

 Et , selon les interprétation, je serais en accord ou non,c'est toujours une question d'interprétation . 

L'ours des Pyrénées, sers lui de la salade et dis lui , tiens, décides de vouloir de la salade , tu vas voir . 

"faire que les choses soient ", si   "décider de vouloir ce qui arrive" et "faire que les choses soient " veut dire la même chose, dans ce cas, je suis en accord, mais si ça veut dire :"décider d' accepter ce qui arrive sans rien faire" là non . 

Mais je ne veux pas plus discuter de l'immigration que de la pluie, je suis en désaccord avec l'idée qu'il faut accepter de subir pour être heureux,ce ne serait pour moi que l'illusion d'être heureux,et le renoncement à en suivre le chemin , c'est pourquoi je demande si c'est ce que cette phrase veut dire, et à priori, tout le monde n'en a pas la même interprétation.

En fait, je ne suis même pas en accord avec le fait que nous ne puissions pas changer ce qui s'est passé hier, préparer l'avenir, n'est -ce pas changer le passé ? 

 

 

" c'est a dire en fait que nous serons en accord ou non selon l’interprétation que nous en ferons, c'est pourquoi au début, je demande  

 Et , selon les interprétation, je serais en accord ou non,c'est toujours une question d'interprétation . " Jusque là , ça va j'ai compris ...après ça se gâte  

"" "faire que les choses soient ", si   "décider de vouloir ce qui arrive" et "faire que les choses soient " veut dire la même chose, dans ce cas, je suis en accord, mais si ça veut dire :"décider d' accepter ce qui arrive sans rien faire" là non . "" ce n'est pas la citation de départ  

Dans tous les cas tenter de trouver la solution pour adapter la situation à ce que nous souhaitons quelle soit . Si il pleut et que ça nous dérange ( grippé ou enrhumé) , trouver un abri ( au chaud si possible ) ne pas piquer le parapluie d'un passant , ça ne se fait pas ,ni la tanière de l'ours 

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