L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Une partie est française, l'autre Suisse, l'autre italienne; les archives remontent au moyen-âge. Certains sont aussi venus d'Italie, en Suisse et en France, au début du XVIIIème siècle. 

Un cardinal, beaucoup de pasteurs protestants aussi dans la famille!

Bref, c'est hors sujet tout ça, mais pour dire que la chrétienté est familière, habituelle pour beaucoup. 

Pas la religion musulmane, qui elle est exotique pour beaucoup d'entre nous.

Je parle de la région d’installation, pas de l’arbre généalogique.

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

Je parle de ces européens qui vont vivre par exemple au Maroc, j'en connais.... ils restent entre eux,et s'habillent à l'européenne sans chercher à s'adapter aux locaux...

Qui???? Des retraités qui cherchent le soleil.....c'est clair que leur but, c'est pas de s'installer pour commencer une nouvelle histoire familial, faire des enfants etc......ou alors ce sont des gens qui sont là pour bosser quelques temps et ont tous leurs logements au même endroit avec une école pour les enfants.....leur but c'est pas de rester là non plus.

Par contre, qu'au bout de trois générations, les gens parlent encore principalement la langue de leurs parents immigrés, cherchent à imposer la maniére de vivre de ces contrées.....là, y'a un probléme manifeste du désir de s'intégrer. Et ça m'étonnerait qu'on accepterait ça dans les pays arabes.

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Je parle de la région d’installation, pas de l’arbre généalogique.

Je viens de le dire, quel intérêt d'ailleurs?

Pour ceux qui n'ont pas toujours été là, France et Suisse. Tu veux des villes? Paris, Lyon, Genève, Lausanne.

Il y a 3 heures, libredeparler a dit :

Je parle de ces européens qui vont vivre par exemple au Maroc, j'en connais.... ils restent entre eux,et s'habillent à l'européenne sans chercher à s'adapter aux locaux...

Ce n'est pas leur but, s'ils ne cherchent pas à s'adapter, ils ne demandent aucun contribution financière au gouvernement non plus. Bien au contraire, ils apportent de 'argent.

Et les vêtements européens sont quand-même les plus communs dans le monde, sur tous les continents!

Il y a 3 heures, bilouiske a dit :

On peut critiquer l'islamisme encore heureux mais je viens de t'expliquer que ce voile ou ces voiles ne sont pas forcément utilisés comme marqueurs idéologiques 

Encore une fois tu confonds le porteur et son intention , et l’objet symbolique en lui même qui est factuellement un marqueur idéologique , raison pour laquelle d’ailleurs il est exclu du service public espace de neutralité .

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

Précisément.

C’est un amalgame insupportable pour nombre de nos concitoyens !

Par contre rebeu athée = culture musulmane ça ne gêne pas souvent ces mêmes personnes . Étonnant non ?

C’est quoi la culture musulmane de Rachida Dati ou de Zineb El Rhazoui ? Ou même d’Eric Zemmour ?

Il y a 4 heures, bilouiske a dit :

Cela s'appelle une mise au point qu'on n'arrête pas de faire ici. Le voile est utilisé par certains musulmans et non tous les musulmans. 

Qu'il soit une réduction des libertés féminines oui c'est vrai et surtout dans notre pays où les femmes ont dû lutter durement pour avoir des libertés. 

Mais la question qui est alors soulevée par ces signataires est toujours un peu la même... Quelle part de volontarisme dans ce port ? Ces femmes le portent elles volontairement ou sous la contrainte pyscho et/ou physique du conjoint ? Est ce purement religieux ou aussi pour avoir la paix dans les cités ? 

Auxquels cas cela pose l question du voile et du lieu public et de sa définition. 

En tout cas belle initiative de la part de ces signataires 

Le problème surtout, c'est qu'il n'y a pas de clergé en islam comme dans la religion catholique d'où c'est la porte ouverte à tout et en France, beaucoup de musulmanes n'étudient pas cette religion donc elles sont informées par d'autres ou sur internet...Il est donc assez difficile de savoir qu'est ce que vraiment l'islam. A mon avis, la plupart porte le voile quand même volontairement et pour la religion. 

il y a 41 minutes, Atipique a dit :

Je viens de le dire, quel intérêt d'ailleurs?

Pour ceux qui n'ont pas toujours été là, France et Suisse. Tu veux des villes? Paris, Lyon, Genève, Lausanne.

Pour savoir de quelle France il s’agit , Lyon est resté catholique plus longtemps que le bassin parisien. La déchristianisation a touché Lyon plus tard. Voilà l’intérêt. 

Tu viens pas d’une famille déchristianisée anciennement. 
Tu es certainement seulement là première ou la seconde génération de ta famille à ne pas croire non ?

alors que sur Paris, le centre ou le sud méditerranéenne tu retrouves des français athées dont les derniers croyants dans la famille remontent au 19 eme siècle.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est un amalgame insupportable pour nombre de nos concitoyens !

Par contre rebeu athée = culture musulmane ça ne gêne pas souvent ces mêmes personnes . Étonnant non ?

 

Si ça gêne surtout quand un incompétent comme Sarkozy a “inventé” ce terme pour cataloguer les musulmans...

J'aimerais que la modération intervienne sur ce topic pour rappeler qu'il s'agit d'un topic sur un  problème musulman et pas sur le déclin réel ou supposé du catholicisme en France.

             Ras le bol des tentatives de dérivation de certaines personnes lorsqu'un sujet leur déplait et met le doigt là ou ça fait mal!.

il y a 45 minutes, Atipique a dit :

Ce n'est pas leur but, s'ils ne cherchent pas à s'adapter, ils ne demandent aucun contribution financière au gouvernement non plus. Bien au contraire, ils apportent de 'argent.

Et les vêtements européens sont quand-même les plus communs dans le monde, sur tous les continents!

   Oui bon en Afrique je suis souvent en boubou par commodité!

                      Et on me traite gentiment de sénégaulois !!!

Faut-il alors imposer cette coutume aux musulmanes à travers le monde entier ?

Non. Mais, il y a peu encore, les chrétiennes avaient la tête couverte d'une mantille dans les églises. Dans la langue douala, on a même traduit le mot "religion" par "ebassi", qui signifie "petit fichu", parce que les missionnaires demandaient aux femmes d'en mettre un dans les lieux de culte. C'est depuis les années 1960, quand les religieuses ont ôté leurs cornettes ou leurs voiles, que l'on a commencé à revoir des voiles islamiques dans nos villes. De même, c'est au moment où l'on ne fait plus le Carême que le Ramadan apparaît. Autrement dit, la confession musulmane occupe l'espace religieux déserté par le christianisme qui a cherché à gommer les signes de différence pour mieux s'enfouir dans la pâte humaine.

Est-ce à dire que, si le christianisme occupait davantage cet espace religieux, l'islam serait moins visible ?

La visibilité religieuse réapparaît au moment où on avait essayé de la gommer. Si les chrétiens ont souhaité atténuer les signes de visibilité, c'est en raison de l'évolution de la société occidentale. Il y a trente ans, dans nos banlieues, pas une seule jeune fille n'aurait osé porter le voile, car le Parti communiste y faisait régner l'ordre et la discipline. Depuis le déclin du communisme, il a bien fallu trouver une idéologie qui puisse mobiliser les population fragilisées.

L'islam est l'idéal des pauvres. C'est pourquoi le stigmatiser risquerait d'être interprété comme un combat des nantis contre les jeunes filles de condition modeste. Cela ne signifie pas qu'il faut tout autoriser, pas plus le voile sur la tête que le nombril à l'air. Mais la question de la tenue vestimentaire peut difficilement faire l'objet de mesures législatives uniformes alors que des émissions télévisées promeuvent une grande liberté d'expression. "C'est mon choix", disent ces jeunes filles voilées, en référence à une célèbre émission du service public...

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Le-voile-se-retrouve-dans-presque-toutes-les-cultures

il y a 24 minutes, new caravage a dit :

Oui bon en Afrique je suis souvent en boubou par commodité!

                      Et on me traite gentiment de sénégaulois !!!

Oui, par commodité, pas pour t'adapter. C'est sans doute comfortable et c'est joli.

D'ailleurs tu as l'air de dire que ça les fait rigoler. Les gens du coin portent aussi beaucoup de vêtements européens, si je ne m'abuse.

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Oui, par commodité, pas pour t'adapter. C'est sans doute comfortable et c'est joli.

D'ailleurs tu as l'air de dire que ça les fait rigoler. Les gens du coin portent aussi beaucoup de vêtements européens, si je ne m'abuse.

   Oui mais les gens qui portent des vêtements européens en Afrique sub saharienne sont souvent dans l'erreur ,des shorts trop serrés des Tshirts idem et souvent de couleur sombre et ça fait sauna,non moi je préfère le boubou pantalon et haut large et ventilé,ou mais plus rarement le boubou une pièce style djellaba,d'ailleurs je ne suis pas le seul européen à choisir ce type de vêtement.

                     PS: Le mot sénégaulois n'est pas une insulte dans la bouche des sénégalais c'est une taquinerie amicale voire affectueuse.

          Et dans le désert égyptien ou les montagnes de l'Atlas je porte mon chèche en turban ( plus de 20 ans mon chèche acheté à Ouarzazate!!)

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le souci c’est quand pour fermer la porte au xénophobe on finit par ouvrir grand la porte à une idéologie identitaire et fondamentalement sexiste et discriminatoire en le faisant passer pour un sympathique instrument de l’antiquité grecque ( lol ) ou le foulard de ma grand mère ou un instrument de libération féministe  . 
Au final on sert la soupe aux deux identitaires....
 

Ce que tu dis manque une millième fois la cible, et c'est le propre de tous les citoyens du monde : ils pense éradiquer l'identité au sens général du terme.

Un identitaire c'est une personne qui refuse d'être ontologiquement niée. C'est une personne qui se reconnait comme existante et réelle, voir même authentique. Vous, les apatrides par choix, vous pensez qu'il est nécessaire de détruire tout ce qui n'est pas comme vous, pour enfin former une cité ou personne ne reconnaitra personne.  Ce n'est pas pertinent. La cible c'est une cité ou chacun reconnait tous les autres.

Et le point de départ n'est pas la négation universelle. Donc le jour ou vous ne penserez plus qu'annihiler le monde est la chose à faire on pourra commencer à travailler ensemble. Et comme vous ne ferez jamais une telle chose, on se fera tous remplacer par les islamistes qui sont les seuls libres de parler dans cette magnifique société sous votre exclusive influence.

Il n'y a aucune manière de ne pas "servir la soupe aux identitaires" à part la bombe à neutron. Ce qu'il faut, c'est forger une identité pour tous. 

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

 

Dans ma famille pourtant athée comme moi, on a toujours fêté Noël et Pâques

Noël n'est pas chrétien mais un syncrétisme entre la naissance de jésus de Nazareth fit le Christ et une fête scandinave 

Pâques est juive à la base... 

Ça fait un moment que notre société est séculaire 

N'en déplaise à certains on peut faire un parallèle avec le christianisme histoire de pas stigmatiser une seule religion qui l'est déjà bien sur ce forum 

il y a 35 minutes, Mr_Fox a dit :

Ce que tu dis manque une millième fois la cible, et c'est le propre de tous les citoyens du monde : ils pense éradiquer l'identité au sens général du terme.

Un identitaire c'est une personne qui refuse d'être ontologiquement niée. C'est une personne qui se reconnait comme existante et réelle, voir même authentique. Vous, les apatrides par choix, vous pensez qu'il est nécessaire de détruire tout ce qui n'est pas comme vous, pour enfin former une cité ou personne ne reconnaitra personne.  Ce n'est pas pertinent. La cible c'est une cité ou chacun reconnait tous les autres.

Et le point de départ n'est pas la négation universelle. Donc le jour ou vous ne penserez plus qu'annihiler le monde est la chose à faire on pourra commencer à travailler ensemble. Et comme vous ne ferez jamais une telle chose, on se fera tous remplacer par les islamistes qui sont les seuls libres de parler dans cette magnifique société sous votre exclusive influence.

Il n'y a aucune manière de ne pas "servir la soupe aux identitaires" à part la bombe à neutron. Ce qu'il faut, c'est forger une identité pour tous. 

 

Et allez les méchants sont musulmans et les gentils les identitaires 

Ça devait finir ainsi un bon vieil identitaire qui vient vomir sur ceux qui se veulent plus tolérants pffff

il y a 4 minutes, bilouiske a dit :

Et allez les méchants sont musulmans et les gentils les identitaires 

Ça devait finir ainsi un bon vieil identitaire qui vient vomir sur ceux qui se veulent plus tolérants pffff

Tu ne sais pas lire. Tu es totalement incapable de concevoir ce qui est écrit alors tu fais de la fiction.

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Tu ne sais pas lire. Tu es totalement incapable de concevoir ce qui est écrit alors tu fais de la fiction.

Oh bin malheureusement si... La théorie du grand remplacement contre leq3suel le repli identitaire est efficace 

à l’instant, bilouiske a dit :

Oh bin malheureusement si... La théorie du grand remplacement contre leq3suel le repli identitaire est efficace 

Ce qui n'est nullement écrit ou suggéré. Ainsi que je le disais, tu ne sais pas lire et tu t'inventes un ennemi imaginaire.

il y a 11 minutes, bilouiske a dit :

Noël n'est pas chrétien mais un syncrétisme entre la naissance de jésus de Nazareth fit le Christ et une fête scandinave 

Pâques est juive à la base... 

Ça fait un moment que notre société est séculaire 

N'en déplaise à certains on peut faire un parallèle avec le christianisme histoire de pas stigmatiser une seule religion qui l'est déjà bien sur ce forum 

Et allez les méchants sont musulmans et les gentils les identitaires 

Ça devait finir ainsi un bon vieil identitaire qui vient vomir sur ceux qui se veulent plus tolérants pffff

il y a 45 minutes, Mr_Fox a dit :

 ils pense éradiquer l'identité au sens général du terme(...) comme vous ne ferez jamais une telle chose, on se fera tous remplacer par les islamistes qui sont les seuls libres de parler dans cette magnifique société sous votre exclusive influence.

 

 

Et ce passage ne parle pas du grand remplacement bien sûr ni de la nécessité de renforcer l'identité bien sûr 

il y a 24 minutes, bilouiske a dit :

Noël n'est pas chrétien mais un syncrétisme entre la naissance de jésus de Nazareth fit le Christ et une fête scandinave 

 

 

Si Noel est une fête chrétienne enfin elle a été repris par l'église comme le jour de naissance de Jésus 

Il y a 4 heures, coucoucou a dit :

 

Par contre, qu'au bout de trois générations, les gens parlent encore principalement la langue de leurs parents immigrés, cherchent à imposer la maniére de vivre de ces contrées.....là, y'a un probléme manifeste du désir de s'intégrer. Et ça m'étonnerait qu'on accepterait ça dans les pays arabes.

Ils veulent juste garder leurs traditions... il n'impose pas  leurs  manières  de vivre ils vous oblige a faire le ramadan a porter un voile ? Je peut vous jurer que les blancs qui vont au Maghreb et en Afrique vivent de façon occidental...

il y a 39 minutes, bilouiske a dit :

 

Et ce passage ne parle pas du grand remplacement bien sûr ni de la nécessité de renforcer l'identité bien sûr 

 

Ce passage ne fait que décrire le moyen par lequel tu décides de mourir et par lequel tu imposes le même sort à tous tes semblables.

- Interdire à quiconque de s'exprimer à moins d'appartenir à une groupe labellisé " minorité opprimée " dont tu as choisi le contour.

Une fois qu'ils ont le monopole de la parole, seule leur parole compte. Aussi, pris à ton propre piège tu finis la gorge tranchée.

Il y a des subtilités, comme le financement que tu acceptes du Quatar et de l'Arabie Saoudite pour promouvoir le droit des femmes qui te lie les mains. C'est ça qui est écrit, mais comme tu n'es pas en mesure de lire les mots devant tes yeux sans un petit délire d'interprétation ça ne marque pas ta rétine.

Tu confies l'exclusivité de l'identité française à ceux qui ne le sont pas, c'est toi le seul responsable. Tu mérites ce qui est sans nul doute ton destin. Le problème c'est tous les dommages collatéraux de ta folie mortifère.